[SM] Mais que sont devenus les Black Templars !?!

Bonjour à tous !!

Bon comme beaucoup d'entre vous hier j'ai été chercher mon codex .... Space Marines, pour voir ce que nos chères Templiers sont devenus.
Je vais pas me lancer dans la comparaison avec d'autre chapitre car les autres space marines ne m'intéressent pas !!
Ce sujet aidera pour un futur tactica Black templars.

- Qu'est ce qu'un Black Templars noyé dans le monde des Schrtoumpfs ?

Alors nous pouvons relancer les jets pour toucher ratés et la règle spéciale perforant lorsque nos personnages livrent un défis .... bon ben ils auraient pu nous le mettre tous le temps pour compenser la perte de notre codex perso !!

Mais nous avons gagner la règle croisé et volonté d'adamantium !! Bon je suis sûr que, comme moi, quand vous avez lu notre bible pour la première fois vous saviez que ses deux règles était pour nous !!
Donc concrètement sa nous donne:

- Croisé (Quand on sprint on lance 2D et on garde le meilleur et on ajoute 1D3 en percée)
- Volonté d'adamantium (+1 au jet abjurez les sorciers)

Point semi positif de ce codex c'est que l'on arrête d'avancer à la moindre perte (ce qui enterre l'escouade énorme de croisé à pied avec le maitre de la foi, je reviendrais sur ce dernier plus loin).
Nous ne somme plus sans peur au close.
Adieu les vœux !!

Donc sur ce premier point je trouve que nous sommes perdant.


Parlons des QG :

- Maître de chapitre = Sénéchal et Capitaine = Connetable:

Niveau caractéristique on y gagne :Dmême si niveau point on y perd !!
Faut bien faire des sacrifices. Personnellement le Maître de chapitre mode gros bourrin va trouver sa place dans mon armée, surtout avec le Bouclier éternelle même si c'est chère.
Concrètement on gagne +1 CC, +1 PV, +1A(sauf le capitaine),+1 CDT (sauf maitre de chapitre) et des équipements en série ( climatisation, vitre arrière électrique ...)


- Chapelain = ??? on va réclusiarque:

Bon ben voilà c'est fini notre particularité pour les chapelains, certes il à zélote :Dmais il à perdu ses serviteurs cénobites, puis les 3PV, 3A, 5CT et des points. Pour moi il n'a plus sa place dans mon armée car il n'est pas très compétitifs. Néanmoins il pourrais trouver son utilité dans un land raider avec une big escouade de croisés mais bon!!

- Champion de l'empereur !!

Il restera obligatoire pour moi !! C'est quand même notre identité !
Fini la non occupation de slot !! Maintenant c'est un QG  ouais si on veut.
Alors il est plus chère et il garde les même stats. Par contre il a une belle épée PA2 mais plus de +2 en F standard car maintenant il a deux modes de combat ( Les chevaliers gris sont passé pas loin), un mode +2 en foce mais tape en dernier et un mode tueur de PV avec la mort instantanée sur 6 au blesser avec 3A de base:cheers: .
Donc vaut il ses 140 pts ??? pas forcément, ils auraient pu lui donner un +1 en endurance et en Attaque et là j'aurais était content.

Je ne vais pas parler d'Helbrecht et de Grimaldus car je suis pas fan de ses deux fanfarons et par manque de temps aussi lol.
Les autres QG je les mets de côté aussi car c'est pas pour nous.


Parlons Troupes:

Restons Black templars et donc gardons que une troupe ... L'escouade de croisés !! Le fluff sur le fait que les novices formes des escouades de scouts m'a doucement fais sourir !!

Donc cette escouade de croisés pour ma part me fais plaisir, même si la big escouade de frères traversant courageusement tous le terrain viens de rendre l'âme (pour ma plus grande tristesse puisque je la jouais).

Alors nous gagnons un frère d'épée avec 2A et qui apporte une arme de mêlée et ou de tir en plus dans l'escouade.
Les initiés perdent 2 points.
Les novices gagnent +1 en Cd.
Tous le monde gagne des grenades antichars et à frags.
Donc maintenant on peut avoir Deux armes énergétique dans la même escouade :Det aussi une arme spéciales .
Donc j'aime bien ce petit ajout.
Le land raider crusader est pour eux un transport assigné.

Je dirais que là nous avons fais le tours de notre chapitre   

Que perdons nous encore grossos modo:

- fini les doubles armes lourdes dans les terminators de tir (bon ça on s'en doutais) mais aussi adieu les règles spéciales.
- Les terminators d'assaut doivent payer leur marteau et bouclier et ils disent adieu aux règles spéciales.
- plus d'escouade de frères d'épée (c'est pas une grosse pertes au vu de leur utilisation ancienne)
- les escouade d'assaut coûtent moins chère (-5pts par figs), gagnent des grenades frag et antichar gratuitement.
- les motard coûtent elles aussi moins chère (-11 pts par figs) donc elles deviennent jouables, gagnent des grenades frag et antichar gratis, perdent la possibilité d'avoir 3 armes spéciales. La moto d'assaut elle coûte 5points de moins.
- Le land raider crusader coûte 250 pts mais doit payer sont multi fuseur et son blindage renforcé mais gagne un projecteur et des fumigènes.
Adieu aussi à la cocque sanctifiée.



Conclusion:

Je reste partagé entre la joie et les pleurs !!
Nous avons perdu un vrai codex au profit d'un codex space marines nous offrant plein de nouvelles entrées (pas fluff pour beaucoup), ce nouveau codex va enlever l'âme de certains templiers (les plus faibles)!!
J'ai du dire adieu à mon maître de la foi et à ma grosse escaoude de 20 Templiers, ainsi qu'à mes terminators de tirs et mes terminators d'assaut.
Maintenant je dis bonjour à un Maître de chapitre, à des motos (peut être) et à des escouades d'assaut !!
Maintenant il va falloir faire quelques parties tests pour mettre en place un nouveau tactica pour préservé notre identité, nos particularités, NOS TEMPLIERS !!

PS:
Dernier point qui me fais sourir !! Dans le fluff des batailles ils disent qu'on s'entend super bien avec les sœurs de batailles alors que dans le tableau des alliances nous sommes des alliés désespérés !! Je l'avais déjà dis lors de la lecture de la bible mais je devait le redire

Je vois aussi un avantage de regrouper le codex BT avec le codex space marines, c'est que les BT auront une maj de règle plus régulière qu'avant.

Ce ne doit pas être facile de voir son codex noyé dans un autre.
Dis toi que si les Black templar avait gardé leur codex. La prochaine mise à jour leurs aurait apporté plein de nouvelles unités bien fluff ... comme de la cavalerie space marine avec cheval bionique ou un rhinopulte : un Rhino avec une catapulte en bois à l'arrière  .

Sinon la modification des coûts est normale pour s'harmoniser avec les autres codex (c'est aux BA de pleurer).

Le Champion de l'Empereur prend un choix de QG, mais à la place de l'Archiviste. Il y a toujours un choix à faire.
Il peut remplacer le Chapelain dans une escouade pour le sans peur.

Le trait de chapitre est moins bien que les autres. Mais il inclus l'ajout des croisés amha.

Les BT perdent quelques règles spéciales. Mais les ultra ne sont pas en reste : pense aux joueurs qui aimaient pouvoir rater automatiquement un test de moral !

Globalement d'accord avec toi, je rajouterais aussi que l'on récupère le dread cac qu'il y  avait eu en chapter approved via le dread ironclad.

Et oublions pas que nous discutons d'un point de vue purement BT.

Il y a beaucoup à faire avec toutes les nouvelles entrées acquises.

En QG, tu a tout dit pour moi. Le champion de l'empereur mérite sont baptême du feu avant de se faire un avis objectif.

En troupe, rien à rajouté même si je pense que les grosses escouades sont pas forcément totalement morte.

En élite, les véts sont à creuser, les assauts serviront de count as frêre d'épée.
Les dreads sont globalement moins chère, à réfléchir dans une liste mécanisé.
Légion des damnés, exit pour raison fluff personel.
Les terminators ont pas bouger.
Les centurions d'assaut, je suis dubitatif, je leur préfère leur version de soutien.

AR,
L'escouade d'assaut fait doublon avec les croisés si sans réacteurs dorseaux.
Les landspeeders, j'ai jamais aimé quelque soit l'armée...
Le stormtalon me semble très intéressant, notamment en soutien anti-aérien.
Les motos me semblent très intéressante, toutes !

Soutien,
La déva à réfléchir énormément mais il y a les centurions aussi, qui ont un gros potentiel anti-char avec canon laser jum et lance missile.
Le canon thunderfire est je pense un ajout intéressant pour gérer les escouades fond de cours, surtout qu'il a barrage et coûte que 100pts.
Pred moins chère, Wywy aussi, rien à dire sur eux, toujours les mêmes, mais la concurrence est rude en soutien.
Vindic, dans une optique cac est à éviter à mon avis.
Hunter et stalker, les grands nouveaux du codex et pas trop chère. Le premier manque de cadence de tir à mon goût, le stalker mérite d'étre jum avec divination pour faire sont boulot à fond, mais on joue BT, pas de psyker avec nous même en allié si on est fluff à fond.
LR, hum, j'aime pas les gros char à 250 pts pièce....
Le stormraven à du potentiel pour nos escouades, mais le problème viens qu'en soutien, il a une forte concurrence.

Reste à parler des grav-guns, mais j'ai besoin d'y réfléchir encore dessus... Disont que pour moi, c'est pas l'ajout le plus notable...

Personnelement, je suis très content qu'il ai rejoins le dex SM. Ils ont toujours leur essence et âme, mais profiteront des ajouts et Maj.


EDIT Otto : les messages qui suivaient celui ci étant en dehors du sujet, ils sont désormais visibles dans un autre sujet :
https://bolter.forumgaming.fr/t2221-sujet-par-division-discussion-sur-les-chapitres-meritant-un-codex-propre

Donc revenons à nos Templiers

Un petit listing des unités à traiter dans le futur tactica BT:

QG:

- Le Grand Sénéchal Helbrecht
- Le Chapelain Grimaldus
- Le Champion de l'Empereur
- Le Maître de Chapitre
- Le Capitaine et le Capitaine terminator
- Le Chapelain

- Les Gardes d'honneurs
- L'escouade de commandement

Troupes:

- L'escouade de croisés

Toujours une liste assez longue pour les troupes BT lol !


Elites:

- Escouade de vétérans d'assaut
- Escouade de vétérans d'appui
- Dreadnought
- Dreadnought Ironclad
- Escouade terminator
- Escouade terminator d'assaut
- Escouade d'assaut centurion


Attaque rapide:

- Escouade d'assaut
- Land speeder
- Escorteur Stormtalon
- Escadron de motos
- Escadron de motos d'assaut


Soutien :

- Tous les blindés
- Escouade Dévastator
- Escouade de centurion


Voyez vous des oublis ??

J'aimerais connaître vos points de vue niveau fluff sur les motards, les escouade d'assaut et les dévastators pour les BT !!

Oui, en troupe, on a toujours accès aux escouades tactiques et scout, même si ce n'est pas fluff.

Je teste une liste BT demain ou ce week-end, je ferai un petit comte rendu des unités que j'aurai utilisé.

Double post pour mon petit rapport.

Donc ma liste :

1250pt black templar (Space Marines) : 1247 Points

QG

• Champion de l'Empereur
  
• Techmarine
  
  
  
  • 1x Hache énergétique
    
  • 1x Tactiques de chapitre - Black templars
    
  
  

Troupes

• Escouade de Croisés (8 unités)
  
  
  
  • 6x Initié
    
    
    
    • 4x Epée tronçonneuse /  1x Epée énergétique /  1x Lance-flammes
      
    
    
    
  • Frère d'Épée
    
    
    
    • 1x Epée énergétique /  1x Pistolet à plasma
      
    
    
    
  • Rhino
    
  
  
  
• Escouade de Croisés (8 unités)
  
  
  
  • 6x Initié
    
    
    
    • 4x Epée tronçonneuse /  1x Epée énergétique /  1x Lance-flammes
      
    
    
    
  • Frère d'Épée
    
    
    
    • 1x Epée énergétique /  1x Pistolet à gravitons
      
    • 1x Bombes à fusion
      
    
    
    
  • Rhino
    
  
  
  
• Escouade de Croisés (8 unités)
  
  
  
  • 6x Initié
    
    
    
    • 4x Epée tronçonneuse /  1x Epée énergétique /  1x Lance-flammes
      
    
    
    
  • Frère d'Épée
    
    
    
    • 1x Epée énergétique /  1x Pistolet à plasma
      
    • 1x Bombes à fusion
      
    
    
    
  • Rhino
    
  
  
  
• Escouade Tactique (5 unités)
  
  
  
  • 4x Space Marine Tactique
    
    
    
    • 1x Canon Laser
      
    
    
    
  • Sergent Tactique
    
  
  
  
• Escouade Tactique (5 unités)
  
  
  
  • 4x Space Marine Tactique
    
    
    
    • 1x Canon Laser
      
    
    
    
  • Sergent Tactique
    
  
  

Attaque Rapide

• Escouade d'assaut (6 unités)
  
  
  
  • 4x Space Marine d'assaut
    
    
    
    • 2x Lance-flammes
      
    
    
    
  • Sergent d'assaut
    
    
    
    • 1x Pistolet à gravitons
      
    • 1x Bombes à fusion  /  1x Tactiques de chapitre - Black templars
      
    
    
    
  • Rhino EA
    
  
  

Soutien

• Escouade Devastator (7 unités)
  
  
  
  • 6x Space Marine Devastator
    
    
    
    • 4x Lance-missiles
      
    
    
    
  • Sergent Devastator
    
  
  

BBCode Généré par Warhammer 40K Army Creator

Déploiement en diagonal

scénario la Relique

En face du Salamander avec :

-Vulkan dans une escouade commandement 5xfuseur et rhino

-demi tactique avec un CL

- 2x escouade tactique de 6 membres une avec combi fuseur et fuseur et l'autre combi flamer et LF les deux en rhino.

-un vindic

-Un dread MF.

-un LS MF/LFL

-6 moto + moto d'assaut, MF, 2x fuseur + un combi fuseur

Et je crois que c'est tout.

Je pars légèrement perdant pour le coup vu le nombre de LF que je joue.

Il se déploie en premier mon champion tire comme trait celui qui fait relancer les toucher rater pour une phase à une escouade.

Donc je déploie tout sauf les deux escouade d’initié et l'escouade d'assaut. Le techmarine est dans une escouade d'assaut.

J'ai perdu 3-1 au final car j'ai assez joué le scénar et que mes troupes d'assaut étaient en réserve.

Premier et deuxième tour les salamender m'ont tué seulement 2 gus, moi j'ai détruit un rhino, un ou deux gus par-ci par là. Les moto m'ont chargé un CL, ils ont du rester bloqué pendant trois phases de CàC sans relever de défi.

Ensuite y a eu un virement de situation l'escouade détenant la rrelique a joué la planquouze tandis le reste enfoncé mes lignes. J'ai seulement réussi à avoir le premier sang.

Je vais pas détailler plus pour entrer sur le détail des unités, ce qui nous intéresse le plus.

Bon tout d'abord le champion : alors là franchement déçu, il n'a pas réussi à enlever un seul PV à vulkan en défi... il vaut mieux préférer un capi avec lame relique ou hache en armure d'artificier.

-Les inités sympathique de bonne unité de CàC rien à dire, mes LF m'ont fait défaut à cause de la relance des svg des salamender.

Après le reste des unités ont fait correctement leur taf, je suis juste déçu par le champion.

Bon, j'ai épluché le codex...
Pour moi, je ne m'y retrouve plus dans ce codex. Ils nous ont refilé les traits de chapitre les plus mou... On a perdu presque toute notre identité. Les vœux... Énorme nerf. La perte de règle spe (frère d'épée et Termi), les chapelain "CAC", la retraite vers l'ennemi!, le sans peur au CAC... Le prix de champion par rapport à ses stats... Oui on récupère tout un tas d'unité SM... Mais je voulais jouer SM, je jouerais pas BT... Le 3/4 des unités SM , c'est pas fluff...
C'est déjà super dur de jouer CAC en V6, si en plus on nous aide pas un peu, ça ne vaut pas le coup.
Et pour moi, je lâche définitivement l'affaire. Je joue BT depuis sa toute première sortie V3-V4, mais là je ne peux plus. J'ai plus envie de me prendre la tête. Je joue pour le plaisir, mais je ne vois plus le plaisir.

Je continuerais à arborer fièrement mes capes, mes épaulettes, mes chaînes, et mes croix.
Mais je me mets en grève du codex BT. Je continuerais à creuser le dex SW. Bien plus polyvalent que le dex SM.

Skilledou , Black Templars en grève.

Allons templiers Skilledou, reste de notre côté !! Plus la tâches est ardues plus c'est motivant.

Merci SSO pour ton retour.

Juste un petit PV à Vulkan !! Tu as du manquer de chance un peu non ?? Car en mode défis tu relance tes jets pour toucher et après tu le démonte lol !!

Tu as joué du Dévas .. pas très templiers ça lol !!

Courant la semaine pro je vais faire un ti test je viendrais comme toi donné mon retour. Par contre je compterais sur le champion et un Maître de chapitre dopé aux hormones pour allez fighter du louveteau lol !!
Ma liste va saxer sur du templier podé, une ou deux escouade d'assaut, une escouade de termi d'assaut en téléportation et après à voir

Mode modo : j'ai divisé le sujet pour envoyer les discussions sur le fluff dans une section plus adaptée. La prochaine fois n'hésitez pas à me MP si vous voulez que je divise un sujet pour faciliter les deux discussions.


Je n'ai pas encore reçu mon codex, mais n'est-il pas possible de jouer une armée de BT basée sur une autre tactique de chapitre ? Iron Hands ou Raven Guard par exemple ?

Taigong a écrit:

Allons templiers Skilledou, reste de notre côté !! Plus la tâches est ardues plus c'est motivant.

Merci SSO pour ton retour.

Juste un petit PV à Vulkan !! Tu as du manquer de chance un peu non ?? Car en mode défis tu relance tes jets pour toucher et après tu le démonte lol !!

Tu as joué du Dévas .. pas très templiers ça lol !!

Courant la semaine pro je vais faire un ti test je viendrais comme toi donné mon retour. Par contre je compterais sur le champion et un Maître de chapitre dopé aux hormones pour allez fighter du louveteau lol !!
Ma liste va saxer sur du templier podé, une ou deux escouade d'assaut, une escouade de termi d'assaut en téléportation et après à voir

Non c'est le champion qui a perdu un PV vulkan n'a rien eu... en 4 ou 5 phase CàC ...

Pour les déva et mini dev il me fallait quelque chose pour toucher de loin après j'avoue c'est la première fois que je joue BT, je note d'ailleurs que les inités sont sympa à jouer surtout quand tu aimes le CàC ^^.

sso a écrit:

Non c'est le champion qui a perdu un PV vulkan n'a rien eu... en 4 ou 5 phase CàC ...

Mort de rire, j'espère qu'il fera un peu plus de mon côté car pour le moment au vu de ce que tu me dis il fais toujours le même boulot que avant .... c'est à dire mourir ^^
Mais je ne peux pas cautionner une armée BT sans le champion, déjà qu'on a plus grand chose alors si on l'enlève on divise nos particularité par deux lol.


Otto:

Prépare les mouchoirs en voyant ce que sont devenues les BT ^^
Il est impossible de jouer BT avec les autres trait de chapitre sinon tu ne pourras pas jouer les figs BT donc adieu l'escouade d'initiés et le champion et helbrecht et grimaldus aussi lol.


Désolé pour le côté fluff du sujet et merci pour ta scission.

Je pense jouer un un capi avec le même rôle que le champion si je rejoue BT, avec lame ardente et armure d'arti.

Je pense que au vu de ce qu'est devenue le close en V6 et au vue des trait des BT, il faut des personnage bien charger et bien résistant et je suis sur que personne ne leur arrivera à la cheville sauf peut etre un mephiston lol

Ce qui est surtout assez chiant avec le champion c'est le nombre de PV ainsi que son nombre d'attaque de base c'est très limitant surtout pour quelqu'un taillé pour le close...

Je vais moi aussi tenter de vous faire un compte rendu suite à quelques tests:
A savoir que j'ai bien évidemment orienté les blacks templars pour faire du cac, laissons le tir aux imperial fist.

Les croisés en escouades de 20 sont très loin d'être morts, pour peu de ne pas jouer qu'une seule unité . Avec 3 unités complètes avec un gantelet et une épée énergétique sur le frère d'épée (et bien sur tout le monde avec des armes de cac), on se retrouve avec tout de même avec 60 figurines pour pas si cher. De plus ils sont capables de combattre plus ou moins de tout au cac, d'autant plus qu'avec la règle croisé, l'adversaire ne peut pas se permettre de perdre le cac car même les eldars commencent à craindre la percée.
Pour le champion de l'empereur comment dire... il est... amusant, a part pour jouer fluff il est vraiment inutile sauf gros coup de bol (j'ai infligé une mort instantanée à un cuirassier némésis ^^).

Je trouve que l'idéal est de ne jouer que des fantassins, afin d'en avoir un grand nombre et de plutôt privilégier des centurions dévastators et des terminators plutôt que des véhicules. En effet ils apportent une grande puissance antichar et empêchent les unités capables de lourdement malmener nos croisés d'approcher trop près.
La faible portée des canons gravitons, n'est pas un problème car nous partons dans une optique de cac, ils seront donc assez proches de leur cible, et leur manque d'invulnérable peut être compensée par la présence des croisés donnant une sauvegarde de couvert.

Le problème est donc pour notre armée d'arriver au cac avec tout de même assez d'unités pour faire le ménage. Il est donc interessant d'avoir tout de même quelques unités capables d'entamer l'adversaire avant l'arriver de nos croisés.
Pour cela je trouve que les vétérans d'appuis en drop pod sont excellents, je pense qu'il vaut mieux equiper les drop pods avec des lanceurs deathwings pour créer des zones d'interdictions ou obliger l'adversaire de les détruire. Pour l'équipement des vétérans, il n'y a pas vraiment de mauvais choix, il suffit de mettre ce dont il y a besoin dans l'armée (même si mon cœur penche pour les 2 lance-flammes lourds).

Bonjour à tous

Désolé en ce moment je suis pas trop présent pour vous aider à la promo de nos templiers !! Mais le 22/09 est arrivé dans ma vie deux nouvelles recrue qui m'accaparent entièrement mon  temps !!

Juste avant leur arrivé j'ai pu tester un peu nos templiers et j'en suis venue à la même conclusion que tous le monde ... Le champion coûte un bras pour ses faibles prestations ! Personnellement ce petit gars n'a même pas enlevé le moindre point de vie à ses cible qui été bien entendu les QG adverses en plus il meurt en un tour !! Mais bon je ne me résignerais pas à l'enlever de mes listes car il est l' identité de nos templiers.

Je pense faire une liste autour de helbrecht pour la prochaine fois, je vais lui laisser ca chance !! Il a des compétences éphémères mais c'est justement un bon challenge, il faut placer ses pièces pour tous donner au bon moment !! Ca me fais un peu penser à hordes, jeu auquels je me suis mis il y a peu et qui est excellent !!

Les escouades de croisés sont excellente par contre je sais pas si je vais tester les grosses escouades comme toi banania, là je me dis que je devrais plutôt me motoriser et affaiblir l'ennemis par quelques escouades coup de poing pour pouvoir le démonter au close .

Une escouade qui marche toujours aussi bien est c'elle de terminator d'assaut en MT et BT !!

Prochaine listez je rentrerais Helbrecht dans un crusaders blindé de croisé fou de rage, le champion dans un rhino, un ironclad en pod en flammeur, et du croisé en soutien antichar je pense.

A nos tests templiers.

Sinon..jouez le champion en tueur de troupes, ça devrait mieux passer.

Testé ce we: 10 croisés avec hache et LF accompagnés de 9 novices fusil à pompe et un chapelain à poil et 10 croisés avec bolter, bolter lourd et plasma accompagnés de 9 novices en bolter. Partie à 1500 points contre des orks plutot light, scenario "l'empereur le veut".

Ma "death star" de close s'est faite une boit'ki'tu, un chariot de guerre au close et l'escouade d'une vingtaine d'orks qui tenait l'objectif de son côté de table. Le chapelain est vraiment un plus dans ce type d'unité. Reste l'équipement. La hache, yabon et tout le monde se rend compte pourquoi. L'arme d'assaut, clairement pas le LF, on a assez d'attaque au close et le plasma empêche de charger. Reste le fusil à graviton ou le fuseur. A tester mais comme je n'ai pas encore joué de graviton, je ne sais. En primé je n'ai pas joué de sergent. A voir si notre frère d'épée est utile et comment l'équiper.  

La grosse unité de shoot s'est rapidement fait closée par une grosse escouade d'orks. Ça encaisse bien et ça m'a permis de tenir à distance une grosse escouade preneuse d'objectif. A retester mais avec un autre équipement. Je garderais le plasma. J'hesite tojours sur le reste de l'équipement. Je me demande aussi si les scouts ne seraient pas mieux en version close.

J'aime toujours autant les initiés en escouade dragon (full plasma) avec le razor full CAJ. Mais c'est question de gout.

Après, ça se fume au rayolaz+catashu.

Derch

Petite question

On peut mettre Grimaldus à la poubelle du coup ????

Kissing: Tu as raison le champion pourrais surement mieux gerer la troupaille voir une petite elite. Un grand dommage le champion réduit à manger du gueux. A quand un vrai champion de l(Empereur digne de se nom??

Derch: Je pense que la survie de tes escouade et surtout dû à ton adversaire qui est closeur et pas tireur. Même si le tableau de chasse de l escouade de close est impressionnant.

Brygnnar: Grimaldus et pour moi anecdotique car ses atouts ont vraiment une portée minime, 6ps c'est light. Il peut booster deux grosse escouades pietonne je pense. Si la portée de ses compétences étaient de 12ps là ça deviendrais interessant !!

Les QG ne sont pas faits pour chasser les autres QG, trop risqué, ils sont la pour massacrer de la troupe par pelletés entières, on a les fuseurs / plasma et autres joyeusetés pour gérer les gros patrons.

A mon humble avis les Black Templars sont encore largement sortables mais la garde d'honneur prend tout son sens avec eux (trolilol le croisé à la fin du corps à corps) ainsi que la doctrine du "le meilleur antichar space marine, c'est le space marine!" en Rhino par 10 double arme energétique, un fuseur si on a les points et en avant jeunesse!

Pour les lances flammes, rien ne vaut l'escouade de 5 assaut 2 LF en Rhino, spa cher et ça fait son taf.

Pour le champion Kissing le souci c'est que si il peut lancer un défis il doit le faire et donc meme sur un sergent snif!!

C'est tant mieux Tai', comme ça il y a de bonnes proba que l'adversaire ne fuit pas et tu le tues pendant son tour.