Choix d'armée : Space Marines ou Dark Angels ?

Voila alors je me suis mis a la recherche de codex Da et SM pour savoir les avantages de chacun de ces codex mais vu que je n ai pas les codex j'aimerais avoir des conseils sur les avantages défauts des Spaces marines et pareil pour les Darks Angels =)

Tu souhaite savoir les avantages des DA et des SM en terme de Fluff ou en termes de jeux ???

Si cela est en terme de jeux tu est dans la mauvaise section.

Dans les deux termes mais je ne repaire pas trop encore dans les sections désolé ^^

Sujet déplacé en section tout et rien.

Comme tu le sais surement le codex DA est très vieux et il est dur de trouver des éléments de comparaison avec les SM où les DA tireraient leur épingle du jeu...

En revanche, j'imagine que tu es au courant que le codex DA va ressortir peu après celui du chaos.
Et là on parle de SM intrépides bourrés de fusils à plasma.

Quand ce codex Dark Angels sera sorti, on pourra comparé DA et SM...

En attendant, je te déconseille d'acheter le codex Dark Angels actuel qui ne servira plus à rien dans quelques semaines...

Technaugure a écrit:

En attendant, je te déconseille d'acheter le codex Dark Angels actuel qui ne servira plus à rien dans quelques semaines...

Si à avoir l'ancien Fluff, mais cela n'intéresse peut être que les gens fan du Fluff

dans ce cas, mieux vaut attendre la nouvelle édition : l'ancienne vaudra alors beaucoup moins, du fait de la perte de pertinence de la partie jeu...

ma première (et quasiment seule) armée est celle des Ultramarines, donc le parangon du Space Marine sans relief...

pourquoi sans relief ?
parce que le codex SM est on ne peut plus généraliste, c'est bien si tu veux créer TON chapitre perso, tu as de quoi piocher pour trouver l'inspiration

l'avantage du dex SM c'est la possibilité d'avoir du matos qui coûte moins cher que dans n'importe quel autre dex, avoir accès à toute la panoplie du super soldat sous stéroides (mais pas que), pouvoir donner un minimum (mais pas plus) de personnalité à ton armée selon le choix des QG avec règles d'armée
le codex est souple tu peux autant faire des salamanders que l'armée du Khan grace au grand choix de profils de QG

le désavantage c'est qu'on a une armée pas du tout facile à appréhender, aucune unité spécialisée, trop équilibrée mais qui peut affronter à peu près n'importe quoi si tu équipes de la bonne manière
une armée qui n'a que très peu voire aucune personnalité en terme de règle (selon le QG choisit)
des QG qui coutent la peau des fesses (Sicarius qui semble le plus efficace coute 200, c'est presque le moins cher, alors que n'importe quel capitaine un minimum équipé coutera tout de suite au moins 180 points sans regle spé)

si tu montes très bien ton armée tu peux faire ce que tu veux sans qu'elle soit très efficace

alors qu'un dex BA ou DA (et autres) aura plus de charme, avec de l'équipement moyennement plus cher mais des unités bcp plus spécialisée (des termi en troupe, des furioso, etc) mais avec UNE VRAIE identité autant visuelle qu'en terme de regle
les ultra c'es très classe visuellement mais bon, faut s'accrocher pour sortir une armée-type

la regle d'or des SM c'est de s'adapter en sachant qu'on ne pourra que très peu etre spécialisé

voilà pour ce que est de mon avis
ça dépendra de ce que tu attends de ton armée

Fleamo, qui malgré tout ca essaye de créer son chapitre SM ^^
pour l'Empereur !

Pardon, je m'insurge !

Le codex SM est spécialisé en fusillade de courte portée où l'armure lourde, le bolter et la règle tactique de combat se conjuguent idéalement...
Comprendre son codex, c'est joué à fond sur le tir de saturation à courte portée. Et là, la liste sera spécialisée...


De même je ne vois pas forcément un manque de saveur dans le fluff Salamander, White Scars ni même Ultramarines. C'est pas parce qu'ils ne sont pas des psychopathes assoiffés de sang sur le déclin, des poilus ignares et sauvages, ou des maso ultra tourmentés, qu'ils n'ont pas de personnalité...

La seule faiblesse du codex SM réside dans le fait de devoir prendre des perso spé pour faire varier ses avantages : si on joue Salamander sans Vulkain, et bien on joue techniquement du SM vanilla classique...

Je n'ai pas du tout abordé l'aspect fluffique mais seulement le coté plaisir de jouer du codex SM.

Je JOUE Ultra on peut pas faire plus représentatif du codex SM.

Dire que les SM sont spécialisés dans la fusillade c'est comme dire qu'un bombardier est là pour bombarder.
Les SM sont utilisés pour ca.

La "seule faiblesse" dont tu parles c'est précisément ce qui est pour moi un peu problématique pour donner un peu de charme en terme de jeu faut prendre un QG qui coute cher ca manque d'unité qui sorte de l'ordinaire etc mais en meme temps c'est le dex généraliste et ça il faut bien le savoir et en etre conscient.

Pas ou peu de piece centrale à moins de jouer à fond sur la spécialité d'un QG.

Donc tout dépend de ce que Monsieur recherche.

A titre de comparaison :
- les DA fonctionne sur la synergie Deathwing / Ravenwing (soit deux mini armées en une) ;
- les BA ont un corps d'armée ultra violent (Cnie de la Mort) ;
- les SW ont les loups (juste à titre d'exemple) ;
- les SM ont les QG qui donnent un semblant de spécificité si on les joue à fond.

J'essaye de ne pas parler des gouts et des couleurs ca dépend de tout le monde mais juste du feeling et de l'approche de l'armée (ce qui reste aussi discutable), et je ne parlerai encore moins de l'aspect purement compétitif de chaque chapitre je suis un joueur du dimanche....


EDIT OTTO : Merci de mettre des majuscules en début de phrase et des points en fin.
La lecture en sera facilitée pour tous et tu augmenteras au passage l'envie des autres de te répondre .

EDIT2 : Merci pour l'effort fourni, continue comme ça.

Je n'avais pas vraiment compris tes propos...

En terme de jeu, le codex SM est en effet la base sur laquelle s'appuie les codex particuliers des Chapitres plus spéciaux...

Quand je parle d'une armée de fusillade, je voulais en fait expliquer que les SM sont le codex astartes le plus efficace dans ce domaine, grâce à tactique de combat : le fait de pouvoir fuir à volonté permet d'esquiver bon nombre de corps à corps et de se désengager rapidement de ces corps à corps...
Du coup, jouer à plein le codex SM signifie multiplier ces escouades tactiques et leur permettre de se couvrir mutuellement.
Lorsque je joue vanille, c'est sans personnage spécial (ou du moins sans personnage faisant perdre la tactique de combat), avec des escouades tactiques sans arme spé de CàC (pour perdre le plus de CàC possible).

On peut, lorsque l'on joue vanille, lorgner du côté des SW, mais ces derniers nécessitent une approche du jeu beaucoup plus simpliste, axée sur un peu de fusillade et un peu de CàC.
On peut lorgner aussi du côté des BA, qui disposent à peu près des mêmes unités, en plus de leurs particularités hautes en couleur, on peut regretter de ne pas avoir le punch en assaut des BT, ni les capacités de mouvement des BA.
On ne peut décemment rien envier aux DA pour l'instant...
Mais bien utilisée (promouvoir la fusillade pure) la règle tactique de combat se montre supérieure à Soif rouge et même à contre-charge.

Les SW ont des loups, les BA ont la compagnie de la mort, les BT ont leurs énormes unités mixtes et leurs Chapelains dopés.
Mais les SM ne sont pas si pauvres en armées particulières ou extrêmes : un Maître de la Forge permet d'aligner jusqu'à 6 Dreads, un Capitaine en moto permet de jouer quasi full motards, les pods à 12 places permettent une flexibilité qu'envient les autres codex...

En définitive, je dirais que si les SM disposent de plus d'unités que les autres codex, les jouer requiert plus de doigté et de subtilité tactique.
On peut "simplifier" leur maniement en ayant recours à certains perso spé (dont l'ultra cheaté Vulkain) mais on perd alors ce qui est la grande force de l'armée : tactique de combat, autour de la laquelle toute l'armée doit être bâtie...

Oui je te rejoins tout à fait.

Le dex SM bien que très "généraliste" en apparence n'est pas du tout facile à appréhender.
Il est la polyvalence même (et c'est là où je dis que du coup il manque de relief par rapport aux autres chapitres).

Quand chez les autres il est beaucoup plus facile de trouver un angle d'approche pour former une armée de caractère, dans ce dex on peut tout faire ou presque sans jamais non plus être autant efficace que chez les autres la plupart du temps.

Tout dépend de ce que recherche Stepius...

ps: désolé pour l'edit de mon post précédent...