[BA] 2000 pts - Tournoi de colmar

Bonjour a tous,

Apres une enieme discusion avec un ami concernant ce tournoi, et que je me sois rendu compte que les unités Forge World serait accepté ( enfin certaines ) mon ami a reussi a me persuader de faire une liste dure, tjs sur une base de Land Raiders ( 4 ) mais avec de l'anti aerien, assuré par la doublette de Storm Raven, qui fais vraiment passer cette liste dans le milieu dure. Je pense que c'est le genre de liste que je jouerais meme en no limit:

Les regles du tournoi sont simple, pas de triplette, un perso spé max.

Stormraider (Blood Angel) : 2000 Points

QG

• 1x Archiviste (100 pts)
  • Arme de Force, Bolter
  • Armure énergétique , Coiffe psychique , Et ils ne connaitront pas la peur , Grenades frag/antichar , Personnage indépendant , Psyker
    

Troupes

• Compagnie de la Mort (10 unités / 455 pts)
  
  • 9x Marine de la Compagnie de la Mort
    • Epée tronçonneuse, 1x Gantelet énergétique, 9x Pistolet bolter
    • Armure énergétique , Charge féroce , Grenades frag/antichar , Implacable , Insensible à la douleur , Rage Noire , Sans peur
      
  • 1x Land Raider Crusader
    • Canon d'assaut jumelé, Tourelles Bolter Ouragan
    • Auto-lanceur de grenades frag , Char , Esprit de la machine , Frappe en profondeur , Fumigènes , Véhicule d'assaut
      
• Escouade d'Assaut (à pieds) (6 unités / 315 pts)
  
  • 4x Space Marine d'Assaut
    • Epée tronçonneuse, 1x Fuseur, Pistolet bolter
    • Armure énergétique , Escouade de combat , Et ils ne connaitront pas la peur , Grenades frag/antichar , L\'Attaque des Anges , Réacteurs dorsaux , Soif Rouge
      
  • 1x Sergent Space Marine d'Assaut
    • Epée tronçonneuse, Pistolet bolter
    • Armure énergétique , Escouade de combat , Et ils ne connaitront pas la peur , Grenades frag/antichar , L\'Attaque des Anges , Réacteurs dorsaux , Soif Rouge
      
  • 1x Land Raider Redeemer EA
    • Canon Tempête de Feu Tourelles Lat x2, Canon d'assaut jumelé
    • Auto-lanceur de grenades frag , Char , Esprit de la machine , Frappe en profondeur , Fumigènes , Véhicule d'assaut
      
• Escouade d'Assaut (à pieds) (6 unités / 325 pts)
  
  • 4x Space Marine d'Assaut
    • Epée tronçonneuse, 1x Fuseur, Pistolet bolter
    • Armure énergétique , Escouade de combat , Et ils ne connaitront pas la peur , Grenades frag/antichar , L\'Attaque des Anges , Réacteurs dorsaux , Soif Rouge
      
  • 1x Sergent Space Marine d'Assaut
    • Epée tronçonneuse, Pistolet bolter
    • Armure énergétique , Escouade de combat , Et ils ne connaitront pas la peur , Grenades frag/antichar , L\'Attaque des Anges , Réacteurs dorsaux , Soif Rouge
      
  • 1x Land Raider EA
    • Bolters lourds jumelés, Canon laser jumelé x2
    • Char , Esprit de la machine , Frappe en profondeur , Fumigènes , Véhicule d'assaut
      
• Escouade d'Assaut (à pieds) (6 unités / 305 pts)
  
  • 4x Space Marine d'Assaut
    • Epée tronçonneuse, Pistolet bolter
    • Armure énergétique , Escouade de combat , Et ils ne connaitront pas la peur , Grenades frag/antichar , L\'Attaque des Anges , Réacteurs dorsaux , Soif Rouge
      
  • 1x Sergent Space Marine d'Assaut
    • Epée tronçonneuse, Pistolet bolter
    • Armure énergétique , Escouade de combat , Et ils ne connaitront pas la peur , Grenades frag/antichar , L\'Attaque des Anges , Réacteurs dorsaux , Soif Rouge
      
  • 1x Land Raider Redeemer EA
    • Canon Tempête de Feu Tourelles Lat x2, Canon d'assaut jumelé
    • Auto-lanceur de grenades frag , Char , Esprit de la machine , Frappe en profondeur , Fumigènes , Véhicule d'assaut
      

Attaque Rapide

• 1x Moto d'Assaut (50 pts)
  • Bolter Jumelé, 1x Multi-fuseur, Pistolet bolter
  • Armure énergétique , Et ils ne connaitront pas la peur , Grenades frag/antichar , Moto d\'Assaut , Soif Rouge
    
• 1x Moto d'Assaut (50 pts)
  • Bolter Jumelé, 1x Multi-fuseur, Pistolet bolter
  • Armure énergétique , Et ils ne connaitront pas la peur , Grenades frag/antichar , Moto d\'Assaut , Soif Rouge
    

Soutien

• 1x Aéronef de Transport Stormraven (200 pts)
  • Multi fuseurs jumelés, 1x Canons laser jumelés, Missile Bloodstrike x4
  • Antigrav , Blindage de céramite , Cieux de Sang , Esprit de la machine , Frappe en profondeur , Rapide , Véhicule d'assaut
    
• 1x Aéronef de Transport Stormraven (200 pts)
  • Multi fuseurs jumelés, Canon d'assaut jumelé, Missile Bloodstrike x4
  • Antigrav , Blindage de céramite , Cieux de Sang , Esprit de la machine , Frappe en profondeur , Rapide , Véhicule d'assaut
    

Mon soucis, c'est l'equipment que j'ai sur mes marines d'assaut, puisque les 3 escouades de 5 ont un fuseur, et 2 gantelets, et qu'il faut donc que je trouve les points pour coller au WYSIWYG.
Pour tous le reste c'est bon ( Megalodon, tu m'as fait acheter un deuxieme storm xD)

Qu'est-ce que tu vas te faire chier à jouer une liste pareil ! En tournois en plus ! Merci la sale mauvaise note de compo. que tu vas récolter.

Sincerement, ça te ferais plaisir de tomber en face dune liste pareil ?

Si tu finis premier du tournois avec une telle liste, tu penses que cette place sera méritée ? Tu penses que les adversaires vont trepigner d'impatience pour raconter à la prochaine ronde ? Ou est le beau jeu avec cette liste ? Ou se trouve la part de fun de jouer 4 lands et 2 aéronefs ?

Pour finir ma diatribe, ce genre de liste ne rend pas honneur au bon joueur rempli de fairplay que tu es.

Citation :

Pour tous le reste c'est bon ( Megalodon, tu m'as fait acheter un deuxieme storm xD)

C'est pas ma faute

Bon tu as rajouté un paramètre qui m'avait échappé " FW autorisé " je t'invite à aller faire un tour dans la section BA WIP où j'ai fait un tactica des unités FW accessible au BA.

tactica FW by MEGALODON

Et on pourra parlé ensuite de l'optimisation pure et hardcore de ta liste.

EDIT :Dis moi Shikomi je te trouve un peu dur limite agressif pour le coup.

Alors oui c'est une liste qui dans le metagame actuel prend tout le monde au dépourvu mais elle ne contient ni triplette ni fortif ni allié donc niveau note de compo elle devrait pas s'en sortir trop mal.

Le beau jeu dans cette liste c'est d'avoir un truc pas trop salement noté quiprend tout le monde de cour qui peut no matcher les listes volants ne comprenant pas une triplette de faucheur.

Ensuite c'est vrai c'est une liste de contre voir attentiste mais elle à certaine faiblesse notamment face à des tau.

On évite le double post merci.

Je ne suis pas agressif car je ne serais pas de ceux présent à ce tournois. Mais imagine le mec qui fait une liste molle full Gretchin ou très bling bling, tu crois que ça sera une vraie partie de plaisir de jouer contre cette liste ?

Non, je ne pense pas.

Mon principal reproche c'est que cette liste est fade, sans âme. Les parties se ressembleront toutes cette journée.

Ce n'est pas parce que quelques gros porcs sortiront toute la RAF pour un tournois que le reste des compétiteurs doivent faire de même. Sinon le tournois ne se jouera plus sur la table mais uniquement lors de la création de la liste d'armée.

Montrez moi où se trouve le plaisir à jouer une telle liste ? A affronter une telle liste ?

A vaincre sans péril, on ne récolte que victoire sans gloire.

Citation :

A vaincre sans péril, on ne récolte que victoire sans gloire

A vaincre sans peril on triomphe sans gloire

OK avec toi.

Apparamment ce tournois autorise le FW ce qui nivèle par le haut les listes en leur apportant des solutions notamment tau et eldars pour combler leurs principales carences.

Ensuite je suis d'accord avec toi sur ta vision des choses mais lorsqu'on regarde les listes de certains postées pour ce tournoi on voit que cela ne va clairement pas dans le sens de la cour de récrée. En moyenne sur 5 partis il rencontrera au moins deux à trois "listes porcasse" vue qu'il n'y a pas de poule mais un système de ronde suisse pour peu qu'en bon joueur il surperforme contre quelques joueurs au début.

Donc clairement ce tournoi n'incite pas à venir la fleur au fusil mais à sortir couvert.

PS les poules c'est LE BIEN la ronde suisse c'est LE MAL

Le soucis, c'est que j'ai pas envie non plus d'etre une victime en arrivant avec mes listes classiques , notamment mon full jump pack.
Avec la V6, les Ba ont pris vraiment cheros: Plus de full fep, nerf de feel no pain, nerf de furious charge.
Donc mon armée de marines d'assaut :s
J'ai pas envie de sortir un spam razor. J'ai pas assez de Razor, et malgré le fait d'avoir a coté pas mal de chassis ( 2x Predator, 2x Baal, 1x Vindicator) j'ai pas envie.
Donc il me reste plus grand chose J'ai tellement les boules de tombé sur une liste avec 3 Aeronefs et d'avoir rien pour les gerer que je peux pas m'empecher de mettre 2 storm dans mes listes.
Reste 1600 pts a combler, quand meme, donc certes 4 Land c'est pas cool ( et encore franchement ça ce gere) Le mec qui vient jouer du full grot, deja j'y crois pas et je pense pas qu'il tombera contre moi.
Enfin, et comme le dit Megalodon; j'ai pas de triplette, pas d'allié, pas de fortif ....

Après c'est que mon ressenti et mes propos n'engage que moi.

Je te souhaite bon courage et j'espère que tu passera un bon tournois et que tes adversaires ne te jettent pas trop fort la pierre.

Tu prendrais mal en tournoi de tomber contre une armée comme celle ci ?
Plus que contre un razorspam CG ? un Venom spam EN ? une garde impe lolol 6 Vendetta ?
c'est une vrai question hein ^^

C'est simple, si avant de jouer je me rend compte que le liste est porc asse et sans intérêt ludique, je ne fais même pas l'effort de sortir mes figs et je laisse ma victoire à mon adversaire. Sans faire le moindre combat.

Je joue uniquement contre un adversaire qui me respecte et il est clair que si il me sort une telle liste, ces que ce 'est pas le cas.

shikomi a écrit:

C'est simple, si avant de jouer je me rend compte que le liste est porc asse et sans intérêt ludique, je ne fais même pas l'effort de sortir mes figs et je laisse ma victoire à mon adversaire. Sans faire le moindre combat.

Je joue uniquement contre un adversaire qui me respecte et il est clair que si il me sort une telle liste, ces que ce 'est pas le cas.

Le sous-lignage est de moi.



Après certains aiment les t-shirts noirs, d'autre pas... Si tu y trouves un intérêt, tant mieux.

Citation :

Le soucis, c'est que j'ai pas envie non plus d'etre une victime en arrivant avec mes listes classiques , notamment mon full jump pack.
Avec la V6, les Ba ont pris vraiment cheros: Plus de full fep, nerf de feel no pain, nerf de furious charge.
Donc mon armée de marines d'assaut :s
J'ai pas envie de sortir un spam razor. J'ai pas assez de Razor, et malgré le fait d'avoir a coté pas mal de chassis ( 2x Predator, 2x Baal, 1x Vindicator) j'ai pas envie.
Donc il me reste plus grand chose J'ai tellement les boules de tombé sur une liste avec 3 Aeronefs et d'avoir rien pour les gerer que je peux pas m'empecher de mettre 2 storm dans mes listes.
Reste 1600 pts a combler, quand meme, donc certes 4 Land c'est pas cool ( et encore franchement ça ce gere) Le mec qui vient jouer du full grot, deja j'y crois pas et je pense pas qu'il tombera contre moi.
Enfin, et comme le dit Megalodon; j'ai pas de triplette, pas d'allié, pas de fortif ....

Déjà faut se calmer, t'as un codex de porc comparé à d'autres armées.
Personne ne te force à jouer full JP non plus. Ni le spam razor (c'ets du spam ---> fade).
Pas de triplette? Pour moi, un LR c'est un LR. Et le reste c'est de la doublette... Ah non triplette pour les assauts (à part une qui a pas un fuseur..).

Quand je lis ce message, je me demande un truc: pourquoi t'y vas? t'as peur d'y aller alors tu fais des listes fades?
Et c'est aussi une vraie question, parce que là tu m'intrigues.
Si tas peur juste des volants, 2 storms, 1 ou 2 razor cl, un LR classique, et des motos multis et c'est bon t'es tranquille. Après tu mets ton vindic pépère, et tu alignes quelques unités en JP de la tactique, je sais pas moi, mais du blood angels sur la table.



100% d'accord avec shikomi, cette liste est anti-jeu, un mec qui se déplace ou autre, c'est juste lui faire perdre sont temps et beaucoup d'argent. Y'a rien de fun à jouer contre ça, c'est lourd, faut juste faire sauter du blindé et sacrifier une unité pour ensuite se débarasser de la cdlm qui aura chargé. Et encore, faut l'avoir l'antichar dans sa réserve hein.


Sinon, en elle même, y'a rien dire, elle peut marcher, mais c'est juste que c'est tellement pas inspirant à commenter... Y'a rien de personnel, rien d'enflammé, rien.. M'enfin comme je disais au dessus, si toi t'aimes, c'est autre chose, les goûts et les affinités, ça se discute même pas.

Tu joues blood angels t'es de la famille, frère de chapitre malgré tout, donc bonne chance ! Brûle le xenos, pourfends l'hérétique et massacre les chapitres qui ne nous arrivent pas à la cheville (tous)

Pour @ shikomi tu sais j ai un ami comme toi de 25 ans On a été a la maternelle ensemble on a commence les w40 k ensemble et des que la liste ne lui convient pas il abandonne. Perso je trouve cela rageant surtout si tu te déplaces en tournoi et que tu refuses deux ou trois parties sur cinq. Il vos mieux ne pas se déplacer au moins comme cela tu économiseras. Ps tu n as pas répondu a la question de krimir sur les autres listes qu il pourrait rencontrer et ça m intéresserai d avoir ton avis.

Pour @ son of sanguinius les 3/4 des codex peuvent te permettre de faire du porc comme tu dis. Je te signale que ce n est pas que l apanage des ba. Ensuite tu laisse sous entendre que les motos mf ou les razor peuvent constituer un antichar valable il faut donc que tu me donne la marque de tes des peut être qu ils font plus de 6 que les miens.

Ensuite je peux te garantir que cette liste a l'état brut n est pas optimise
Et que cette liste n est pas si anti jeux que ça. Mais elle met dans le vend la majeure partie des listes qui ont oubliées l existence des armes lourdes F8 et suivant au profit des armes f 6 et 7 d ou un sentiment d impuissance de certain.

MEGALODON a écrit:

Pour @ son of sanguinius les 3/4 peuvent te permettre e faire du porc comme tu dis. Je te signale que ce n est pas que l apanage des ba. Ensuite tu laisse sous entendre que les motos mf ou les razor peuvent constituer un antichar valable il faut donc que tu me donne la marque de tes des peut être qu ils font plus de 6 que les miens.

Dans ces cas là, on ne vas plus jamais jouer de multi-fuseur. Et ni de cl jumelés.
Si si, c'est de la merde, y'a que moi qui fait tout plein de 6.


Ouais, ce que je dis c'est que le dex BA est suffisamment bon pour faire des listes qui tiennent la route et qui vont chercher un peu plus loin que le spammage de LR et la peur de jouer sans storm. J'ai tort? Zut alors!

Non justement relis mon commentaire tu verras que je dis que l on en joue beaucoup moins d ou le retour en Grace des vrais char blindage frontale de 13 et l intérêt de prendre du blindage 14.

Ensuite les store amène selon moi un antichar bien meilleur que des motos ou du razorback car il peuvent bouger jusqu a 36 et utiliser quatre arme dont une sur une autre cible.

En outre a 200 point mieux vaut un store avec 4 missiles Bloodstrike canon laser jumelé et mf jumelé difficilement ciblable qu un lr avec canon laser de flanc que tu payes 215 Pts pour 2 canon laser jumelé avec la réduction escouade d assaut

C est pour ça perso les lr je les joue en anti troupe et les store en anti véhicule avec une escouade de rotors dans un land pour gérer les cm.

MEGALODON a écrit:

Non justement relis mon commentaire tu verras que je dis que l on en joue beaucoup moins d ou le retour en Grace des vrais char blindage frontale de 13 et l intérêt de épampre du blindage 14.

Ensuite les store amène selon moi un antichar bien meilleur que des motos ou du razorback car il peuvent bouger jusqu a 36 et utiliser quatre arme dont une sur une autre cible.

En outre a 200 point mieux vaut un store avec 4 missiles Bloodstrike canon laser jumelé et mf jumelé difficilement cibla le qu un lr avec canon laser de flanc que tu payes 215 Prs avec la réduction escouade d assaut

C est pour ça perso les lr je les dort anti troupe et les store en anti véhicule avec une escouade de rotors pour gérer les cm.

Sinon on relit mon message:

Citation :

Si tas peur juste des volants, 2 storms, 1 ou 2 razor cl, un LR classique, et des motos multis et c'est bon t'es tranquille

Mais faut pas non plus venir me dire que les razor cl et quelques motos mf, c'est nul à foutre à la poubelle.
En gros, il aurait pu virer quelque LR et mettre des razor à la place, changer la config de la cdlm et jouer quelques JP etc,.. une liste avec plus de défi que ce que je vois là.
En gros, accepter de jouer des unités avec des défauts, aligner des figs différentes et essayer de jouer plus que 4 entrées de son dex.

Pour la question à laquelle je n'ai pas répondu c'est que je ne l'ai pas bien comprise : Pouvez-vous la reformuler ?

Pour moi, cette liste est fade, crade et qui ne force pas à se sortir les doigts du cul pour gagner.

Quand un mec en tournois te sort une liste avec 2 vache qui rie, 2 vendetta et 2 helldreake, ça ne te donne pas envie de lui balancer ta chaise à la v
gueulle ?

Moi si !

A chaque fois que je fais un tournoi, j'arrive avec ma liste qui flirte avec le 0 de compo, voir le refus de liste...

Et je rencontre d'autres joueurs qui ont des listes de même niveau, surtout dans les tournois à note de compo (la note sert à cela, faire des "groupes de niveau").

Tu trouves sans âme une liste avec plein de gros chars, moi j'adore les chars et particulièrement les Land Raiders. Du coup je trouve cette liste fantastique (quoique, en fait pas assez de Land Raiders).
Alors que je ne trouve aucun intérêt à une liste pleine de figurines rouges avec réacteurs dorsaux...

Tout ceci pour dire "chacun son truc", pas la peine de s'énerver !

Surtout que face à du Nécron, voir aussi de l'Eldar Noir (PEM) la liste va avoir du mal à faire plus de 3 tours...

Je ne pense pas que le Crusader soit excellent.
En fait je jouerais que du Land classique, à la limite 1 Redeemer...

Les motos d'assaut à l'unité sont trop faiblardes pour du 2000 pts (escadrons de 3, à la limite 2)...

Pourrais-tu virer toutes les options qui vont de soit (on sait que tes marines ont des grenades et des armures énergétiques)... ?

Je pense qu'il faudrait prendre le problème dans l'autre sens shikomi, n'est-ce pas un défi tactique que de battre cette liste que tu trouves imbuvable ?

C'est surtout l'agressivité de certains qui fait un peu peur la.
Je rappel que c'est un jeu, que c'est une liste de tournoi a compo.
Si vous ne voulez pas tomber contre des listes imondes, ne faites pas de tournoi simplement.

C'est mon premier tournoi, y a plusieurs choses a prendre en compte: l'envie de gagner, l'envie de jouer les figs que j'aime, oui j'adore les land raiders, j'en aurais pas 4 dans ma collection sinon. ( sauf que je suis moins pire que Technaugure, j'aime aussi les marines rouges avec des reacteurs )

Pourquoi vous venez me parler de defi egalement?
Je joue Ba depuis que j'ai repris W40k y a maintenant 3/4 ans. J'ai d'autres armées, mais je les joues meme plus. Et j'ai a peu pret tout jouer : full jump pack, spam Razor, spam predator, mix, Liste ETC, full death compagny ( et oui xD) y a qu'une liste pleines de dreads que j'ai jamais essayé, parce que j'ai que 4 dreads montés ( mais j'en ai encore 3 en boites ^^ )

La, perso, je ne trouve pas cette liste ininteressante. C'est peut etre moi, mais elle ce plie au regle du Tournoi, quand au triplette, en choix de troupes; cela ne compte pas... Bref, je vais pas plus m'etendre sur mon choix de liste....


@Technaugure: Donc j'enleve les moto d'assaut, c'est bien en fait, ça me permettra de payer l'equipment manquant a mes marines d'assaut ( 2 gantelet et un fuseur ) Il me restes donc 40 pts, je peux rajouter un dixieme Marines de la cdlm !

Ta CDLM est bien assez forte ainsi...

Je verrais d'ailleurs plus un réclu qu'un Archi en QG, mais bon...
En plus il ferait augmenter ta note de compo...

Tu peux donner la nouvelle mouture de ta liste, en enlevant toutes les options "army creator" qui rendent le truc super lourd stp ?

Tu sais que les Croncrons ont le vent en poupe depuis le début V6, et surtout en tournois.
Avec une liste comme ça, malgré ce que pensent les adeptes du mou, tu risques et d'avoir une sale note de compo, et de te prendre quelques belles raclées...

Après tu vas bien emmerder toutes les listes qualibrées anti-MEQ piétons, et il y en a des tonnes aussi...

Voila la nouvelle mouture:
Stormraider (Blood Angel) : 1990 Points

QG

• 1x Réclusiarque

Troupes

• Compagnie de la Mort (10 unités)
  
  • 9x Marine de la Compagnie de la Mort
    • 1x Gantelet énergétique, 9x Pistolet bolter
      
  • 1x Land Raider Crusader
• Escouade d'Assaut (à pieds) (6 unités)
  
  • 4x Space Marine d'Assaut
    • 1x Fuseur
      
  • 1x Sergent Space Marine d'Assaut
    • 1x Gantelet énergétique
      
  • 1x Land Raider EA
• Escouade d'Assaut (à pieds) (6 unités)
  
  • 4x Space Marine d'Assaut
    • 1x Fuseur
      
  • 1x Sergent Space Marine d'Assaut
    • 1x Gantelet énergétique
      
  • 1x Land Raider Redeemer EA
• Escouade d'Assaut (à pieds) (6 unités)
  
  • 4x Space Marine d'Assaut
    • 1x Fuseur
      
  • 1x Sergent Space Marine d'Assaut
  • 1x Land Raider Redeemer EA

Soutien

• 1x Aéronef de Transport Stormraven
  • 1x Canon laser jumelé
    
• 1x Aéronef de Transport Stormraven

BBCode Généré par Warhammer 40K Army Creator

Archiviste egalement remplacé par le reclu, meme si je suis pas sur que cela soit une bonne idée: Le deuxieme tour de cac, les bonus du reclu n'existe plus, alors que l'archi, bien au chaud dans son taxi peux encore caster le primaris de divination.

Bon maintenant, je sais pas si quoi que ce soit puisse resister a une charge de 9 marines furieux en armure noire

Je pense qu'il faudrait rajouter un gus par escouade d'assaut. C'est tout après je joue pas BA ^^.

Tu veux lancer une bénédiction depuis un LR pour cibler une unité à l'extérieur du véhicule ? C'est interdit. Et cela même si le dit véhicule possèdait un poste de tir.

De la FAQ du Gbn :

Q. Les psykers embarqués peuvent-ils utiliser un poste de tir de leur transport pour manifester un pouvoir psychique qui requiert une ligne de vue ? (p.78)
R. Non. Notez cependant que les décharges psy permettent expressément de le faire, mais c’est la seule exception à cette règle.

Et bien il suffit de faire sortir l'archo de l'escouade de la cdlm quand on pense que le close durera plus qu'un tour.

Là Ok, mais je pensais que ce n'était pas le but de ta manœuvre que de sortir ton QG seul au risque de donner un PV facile.

C'est sur
ce sera a voir en fonction des evenements. Enfin, sur les conseils de Technaugure, il est possible que je remplace l'archiviste par un reclusiarque.
A voir encore.

Et a voir si je sors cette liste pour ce tournoi...