Sujet par division : discussion sur les chapitres méritant un codex propre

EDIT Otto : J'ai regroupé ici les messages qui avaient dérivés d'un sujet sur les règles des Black Templars V6
https://bolter.forumgaming.fr/t2189-black-templar-discutons-pour-avancer#23221


Presque toutes les unités BA ont la règle soif de sang, ce qui mérite le delta en point avec les marines des autres codex.

shikomi a écrit:

Presque toutes les unités BA ont la règle soif de sang, ce qui mérite le delta en point avec les marines des autres codex.

Les BA ne sont devenu "déviant" qu'a leur codex v5, avant ça :
- Ils étaient codex, tout autant que les autres chapitres codex.
- Les moteurs gonflés sont WS à l'origine, enfin dans le fluff.
- le full jump-pack est plutôt RG.
- les BA qui étais sujet à la soif de sang étais simplement regroupé dans la compagnie de la mort.
- D'un point de vu règle, un simple trait de chapitre (qui filerait, je sais pas, soif de sang   ) suffirait à les représenté, avec une escouade spécial compagnie de la mort.

Bref, les BA auraient pu être dans le codex.

Quand on y pense, seul les CG et SW méritent un codex à part d'un point de vue fuff, les premiers pas besoin d'épilogué, les seconds parce qu'ils sont les seuls SM à ne pas avoir d'organisation codex et être de l'impérium.
Les autres, y a rien de spécial à l"origine qui les différencie grandement, une RW pourrait être un count-as WS full moto, une BA réacteur une RG, et ainsi de suite.
Un simple QG motard débloque les motos en troupes, à quand la même chose avec les escouades d'assauts ?

Et puis comparé un dex V5 et V6 est hors de propos puisque la politique gawa à changé à bien des égards, on s'en rend compte justement en comparant les codex et leur version...
Ajout des volants et leur solution, popularisation des CMs, baisse général des coûts en point.

Mais j’arrête le hors-sujet ici. Un simple tour sur le sacro saint Taran suffit à comprendre plusieurs choses.

Revenons sur les BT et la discussion d'origine.  

HS :

Thanog a écrit:

Quand on y pense, seul les CG et SW méritent un codex à part d'un point de vue fuff, les premiers pas besoin d'épilogué, les seconds parce qu'ils sont les seuls SM à ne pas avoir d'organisation codex et être de l'impérium.
Les autres, y a rien de spécial à l"origine qui les différencie grandement, une RW pourrait être un count-as WS full moto, une BA réacteur une RG, et ainsi de suite.

Oui enfin les exceptions sont nombreuses : les Salamanders n'ont que 7 compagnies, les Blacks Templars ne sont pas Codex (du moins dans le fluff...), les Dark Angels et leurs compagnies particulières...
Donc ça me fait sourire ce que tu dis. Qualifier les Blood Angels de space marines à réacteurs, c'est un peu léger...
Le Blood Angel "excité" de base, avec sa Charge féroce et sa règle Sans Peur, il sourit en voyant un Ultramarine.

Elrohir a écrit:

HS :
Oui enfin les exceptions sont nombreuses : les Salamanders n'ont que 7 compagnies, les Blacks Templars ne sont pas Codex (du moins dans le fluff...), les Dark Angels et leurs compagnies particulières...
Donc ça me fait sourire ce que tu dis. Qualifier les Blood Angels de space marines à réacteurs, c'est un peu léger...
Le Blood Angel "excité" de base, avec sa Charge féroce et sa règle Sans Peur, il sourit en voyant un Ultramarine.

On continue part mp si tu veut.

Zut, c'est bête que ça ce passe en mp. Je trouve toujours intéressant les prises de position argumenté.

C'est surtout que ce débat n'a clairement pas sa place ici.
On pourrais en discuter sur un sujet approprié dans la section adaptée, mais sur ce sujet, on parle des BT.

Si quelqu'un ouvre un tel sujet, j'y participerais volontiers, en attendant, je ne reviendrais pas sur cela ici et attendrais des avis, idées et retours sur les BT pour approfondir ce sujet.

Double post pour la bonne cause, et Shikomi va étre content.

Voici le copier coller de la discussion entre Elrohir et moi, enfin, seulement les partie utile au débat.

Elrohir a écrit:

Salut !
Faut admettre que le Codex Blood Angels est truffé de contresens flufffiques : Matt Ward répète à tout bout de champ qu'ils ont plus d'escouades d'assaut que les autres, et paf, leur organisation est codex !
Néanmoins avec toutes leurs unités particulières/règles spéciales, je trouve qu'ils méritent un Codex.
(Surtout que c'est l'élite des Space Marines ! )

Elrohir

Thanog a écrit:

En fait, à Part les SW et les CG (qui avant n'avait que 1 ou 2 QG, 1 élite (termi) et 1 troupe pour les représenter), tous les chapitres sont sensé être codex avec quelques exceptions.
IH avec des compagnies claniques issues des traditions de leur monde d'origine, avec de tout dedans, escouade tactique avec possibilité des sergents termis.
Salamanders avec 7 compagnies et pas ou très peu de réacteur dorseaux et landspeeder et beaucoup d'armes basées sur le feu.
Et ainsi de suite, tout ça dans le but de donner une personnalité à chaque chapitre que de vraiment en faire un codex.
Même les Ultra reconnaissent que le Codex Astartes ne doit pas étre suivis 100% à la lettre et que la nécessité peut mener à l'ignorer.

As tu lu leur codex V3 ? Celui qui étais joué avant le V5 ?

Parce qu'en régles spéciales, il avait :
- rage noir : charge féroce (+1f et +1I au tour de charge), impossibilité de consolidé si tu massacre en 1t l'unité adverse, et au début de chacun de tes tours, tu lançais 1d6 pour chaque unité (quelquesoit sont type), sur 1 tu bouge de 1d6 vers l'ennemi (comprendre terminer ton mouvement plus proche de l'ennemi), ce mouvement comptant pour la porté des armes, etc
- compagnie de la mort : au début de la partie, tu lance 1d6 par escouades, sur un 4-5 une fig au choix rejoins la compagnie de la mort, sur 6 comme avant mais tu relance le dé en plus au cas où, pas de limite de fig pouvant rejoindre. Si chapelain dans l'armée, il méne la compagnie obligatoirement, si tu peut pas représenter la figurine, alors la figurine est perdu.
Donc en résumé, tu gagne charge féroce, mais tu as pas mal de défaut en sus.

En terme d'unité, attention, il y avait 4 unités bien à eux :
Le prêtre sanguinien en QG, qui étais semblable au chapelain.
Le dreadnought furioso en élite, dread avec 2 poing de combat et avec +1d6 de pénétration de blindage au cac.
La compagnie de la mort en élite aussi, d’ailleurs la soif rouge disait à l'époque que seul un prétre sanguiinien pouvait les rejoindre, sinon, elle se dirigeait et chargeait si possible l'unité ennemi la plus proche.
Le predator baal en soutien, véhicule ne se différenciant que de part son équipement.

En perso spé : 6
Dante, Tycho, Lemartes, Mephiston et corbulo que tu connais déjà.
Moriar l'élu, un dread compagnie de la mort perso spé.

Un schéma un peu différent pour le placement de certaine unité.

Si l'on compare à ce qui peut être fait avec le codex SM aujourd'hui, il y a un dread de cac qui peut étre jouer avec l'ironclad, un QG qui peut être intégrer comme le champion de l'empereur, une escouade de psychopathe qui peut être intégrer comme les croisés BT et un predator qui aurait pu devenir commun à tous comme l'es devenu le land raider crusader (qui étais d'abord une unité spé des BT). Une tactique de chapitre qui fille charge féroce et relance du jet de sprint.
Et paf, on peut jouer blood sans soucis.

Sauf qu'entre temps, Les BA ont eu leur codex V5, ça aurait pu être les BT, mais ce fut les BA.
Codex venu avec sa panoplie de nouvelles unités, faisant que beaucoup pense que les BA sont si différent du codex SM que ça.
Une nouveauté est devenu la norme.

C'est pour tout cela que je dit que les BA avait leur place dans le Codex SM v6, comme les BT l'ont eu alors qu'il avait un codex plus récent juste avant la sortie du BA v5.

Après, personnellement, j'aurais adoré que GW fasse un codex regroupant BT, BA, WS et un chapitre ou deux en plus orienté cac.
On aurait alors eu le codex SM classique, fusillade polyvalent, et le codex SM pour les pro du cac.

Elrohir a écrit:

Non je n'ai pas lu le codex V3, je ne connais que celui de la V5...A mon avis, GW a dû approfondir au maximum leur côté "différent" histoire de justifier leur codex.

Puisqu'on parle des perso spé, yen a quand même pas mal chez les BA, donc tous ceux-là, plus les 6 persos spé des Ultramarines, plus Vulkan, Shrike, Lysander, Kor'sarro Khan... ça fait une avalanche de personnages spéciaux quand même. Ca me parait trop pour un seul codex, mais ça n'est pas une raison fluffique

Thanog a écrit:

Mais oui, gawa à approfondi et créer des unités, mais pas forcément sur le bon chemin... Ce qui me gène le plus, c'est le dreadnought archiviste... D'un point de vue fluff, y a masse de question que son existence soulève....

Dex SM v4, 6 perso spé
Dex SM v6, 11 perso spé
Dex SM v6, 13 perso spé
C'est je crois, le codex avec le plus de personnages spéciaux.
Gawa en a pas inventer cette fois, et il est déjà arrivé qu il supprime purement et simplement des persos.

Voilà, à vos claviers.  

Sur les escouades d'assaut BA, rien ne dit qu'ils ont plus d'escouades d'assaut. Il est juste dit que les BA sont prédisposés au combat en Jump pack et qu'il ne manque jamais de recrues pour alimenter ces mêmes escouades. Ce qui fait que les effectifs des escouades d'assaut sont quasiment toujours plein.

Voilà, mes deux sous.

Aub.