[LOY] Du canon d'assaut

Je joue principalement Blood Angels, mais le problème est le même (en pire car les razorbacks des autres codex ne sont pas rapides) :

Je ne sais pas vous, mais ce qui me fait vibrer, ce n'est pas d'imaginer des surhommes trop trop forts charger tout ce qui bouge, ce n'est pas d'imaginer Sanguinius se sacrifier face à Horus, ce n'est d'imaginer les plus grands héros de l'humanité (les BA quoi, en toute modestie) se couvrir de gloire, non.
Ce qui me vend du rêve, de l'émotion, ce qui réveille ma sensibilité blasée de consommateur occidental du XXI° siècle, c'est d'imaginer une colonne de chars au milieu d'une plaine aride, fonçant à une vitesse prodigieuse sur un adversaire médusé, tout en déversant sur lui des millions de munitions.

Bref, j'aime d'un amour profond le spam de razorbacks armés de canons d'assaut jumelés.

A petit format, j'ai déjà aligné 3 razorbacks + 1 baal, tous avec CAj. Je l'ai testé contre de l'Eldar, de la Garde Impériale et du SM.
J'ai été déçu par la puissance de pénétration asthmatique du canon d'assaut, qui peine sur tout blindage supérieur à 10.
C'est certes efficace contre l'infanterie, mais pas beaucoup plus qu'un BL qui coûte presque rien.

Hier, sur une partie contre un SW, sur le thème 1750 pts sans doublettes QG/ELITE/ATTAQUE RAPIDE/SOUTIEN, j'ai aligné encore 5 razorbacks CAj, me disant que j'allais pouvoir faire du tir croisé pour neutraliser mes cibles par des tirs de saturations à force élevée et que de toute manière la formule choisie était plutôt molle...
De toute la partie, pas un rhino détruit (2 immo, 3 fulgurants détruits).

Je trouve ça beau, je trouve ça fluff, mais je trouve ça totalement nul.
Est-ce que l'un d'entre vous a déjà utilisé cette arme ?
Quels succès en a-t-il tiré ? Quels retours ?
Suis-je un handicapé du "6" ?

Pour info, il faut compter 7 tirs de CAj pour accéder à une probabilité de 100% d'obtenir une touche perforante.
Je me situe plutôt aux alentours de 12 tirs, mais je ne suis pas sûr que cela change grand chose au fond...

Citation :

A petit format, j'ai déjà aligné 3 razorbacks + 1 baal, tous avec CAj. Je l'ai testé contre de l'Eldar, de la Garde Impériale et du SM.
J'ai été déçu par la puissance de pénétration asthmatique du canon d'assaut, qui peine sur tout blindage supérieur à 10.
C'est certes efficace contre l'infanterie, mais pas beaucoup plus qu'un BL qui coûte presque rien.

Peut être parce que le canon d'assaut est une arme anti infanterie avec une petite chance de casser du char. Même en multipliant les canons, il faut un peu de chance pour exploser un land raider.
Quelques razor avec canon laser jumelés te serait peut être utile !
Sinon, payer 90 point pour avoir un char en carton avec une arme anti char aléatoire, n'est ce pas un peu cher ? Te servent t'ils aussi de transports de troupes (troupes avec fuseurs ?)?
Prendre 3 prédator Baal avec canon d'assaut uniquement pourrait être une variante plus efficace (avec scout).

Citation :

De toute la partie, pas un rhino détruit (2 immo, 3 fulgurants détruits).

Là tu n'as tout simplement pas eu de chance. Le blindage des Rhino étant de 11 maximum, la règle perforante ne sert à rien contre eux. essaye les prières à Tzeentch ^^.

Citation :

Ce qui me vend du rêve, de l'émotion, ce qui réveille ma sensibilité blasée de consommateur occidental du XXI° siècle, c'est d'imaginer une colonne de chars au milieu d'une plaine aride, fonçant à une vitesse prodigieuse sur un adversaire médusé, tout en déversant sur lui des millions de munitions.

Flames of war est fait pour toi ^^ ! une plus petite échelle pour aligner plus de char et la possibilité de faire des manœuvres de contournement. En plus un Sherman peint en Ultramarine ça doit claquer ^^.

Au final, il faut peut être varier l'armement de tes Razorback.
Du bolter lourd pas cher anti infanterie. Du canon laser anti char. Et 1 ou 2 canons d'assaut, soit en soutien du bolter lourd soit en soutien du canon laser s'il rate son tir.

Beren.

Je ne peux que "plussoyer" Beren, varier l'armement est la clé

Ps : les CG aussi peuvent spammer le CAj, sauf que c'est encore meilleur chez nous

C'est pour cela que je ne l'ai pas mis les CG dans le tag :
Avec les munitions psy, pour 40 pts au lieu de 35, on obtient une arme F7 perfo, qui sera efficace en anti-chars légers, en anti-infanterie et en anti-CM. Là on a une véritable polyvalence...
Le problème vient de la portée de l'arme conjuguée au fait que le razorback ne peut bouger que de 6 ps s'il veut, soit une portée effective de 30 ps, hors terrain difficile...

Le problème avec le CAj BA, c'est qu'il est efficace en anti-infanterie et anti-CM mais pas en anti-chars légers. Il n'a donc pas la même polyvalence, donc pas forcément très intéressant dans une liste contre tous types d'adversaires.
Je ne l'ai jamais essayé contre des Tyrannides, mais ça doit être jouissif ^^.

Au final, très cher, trop spécialisé...

Pas d'accord avec le trop spécialisé.
Il est bien meilleur que le bolter lourd contre l'infanterie tout en gardant de bonne chance d'abattre les char légers ou marcheur. Il peut même percer les blindages les plus lourds.
Mais de base il est plutôt anti infanterie. L'utiliser pour casser du char étant plus une solution de secoure quand il n'y a plus que cela. Cette polyvalence se paye.
Si tu as suffisamment d'anti char à côté, il faut mieux prendre le bolter lourd. d’où l'idée de varier l'équipement de tes Razor.

Je comprends bien et je modifie mes propos.
Ce n'est pas qu'il est trop spécialisé, c'est plutôt qu'il n'est pas assez polyvalent, pour son coût...
Que de subtilités ^^.

Salut,

j'adore aussi cette arme dans l'absolu. C'est à dire l'arme ultime de l'ère moderne.

De la gatling de base déjà révolutionnaire qui tirait genre 300 balles /min, l'arme a évolué vers le minigun (allez savoir le pourquoi de ce nom), capable de balancer plus dans les 3000 balles /min ...

Elle équipe aujourd'hui les porte-avions US comme système de défense de proximité, entièrement automatisé, genre canon-robot. Ça te crache assez de bastos pour littéralement désintégrer en vol un chasseur à réaction qui s'amuserait à faire une attaque kamikaze, ou plus simplement un missile, le transformant en une vulgaire pluie de copeaux qui vient mourir sur le pont du navire.

Spoiler:

Bref je m'égare. Revenons au CA, CAj de nos chers marsoins. Tu es tributaire du "6", si comme moi tu en sors à profusion, le CA est ton ami.
Si ça veut pas sortir, tu le maudis et tu te maudis de ne pas avoir plutôt pris un auto-canon à la place (ou un BL et d'avoir économiser les points, mais ça tu te le dis pas sur le coup, tu penses à l'auto-canon rangé dans l'arsenal, quand tu es coincé avec ce CA de ***** où tu te demandes à quoi peut bien servir la règle perforante.

Arme polyvalente donc ça se paye cher. 30-40pts généralement le CA ou CAj. Oui mais vraiment polyvalente que si on de la chance. Si tu en as, ils vont faire un massacre (relatif) si tu en manques, ça va te plomber.
Il me semble plus raisonnable de compter sur un peu de chance que sur beaucoup de chance et tous le temps.
Du coup, je pense qu'il ne faut pas multiplier les choix de CA (le fait qu'il soit jumelés ne compte pas ici puisqu'il s'agit de faire des 6 pour blesser) car un peu comme les plasmas lourds, il y a ce facteur chance prépondérant qui empêche qu'on puisse compter dessus à 100% pour les taches qu'on lui attribue.

Avant c'était moins cher, j'ai envie de dire et là c'était rentable (ex : du temps de la V4, les escouades Deathwing avec 2 CA, 3 escouades = 6 CA, ouch...).

Vous savez qui a un CAj et que pourtant on s'en tamponne le coquillard ?

Spoiler:

Ça résume bien l'esprit : c'est une arme un peu gadget qui dépanne mais bon y a mieux ailleurs.

Mettre ça sur des razors (hors GK ou là bah +1F, pas de problème, et DA où là bah y a juste pas, circulez) ça me semble un choix douteux niveau optimisation. C'est fluff, classe, le canon custom a de la gueule, mais bon ... cher, cher et à côté il y a le BL cheap, et quitte à payer, les plasma jum. + lascan qui te font de l'oeil.

Heureusement que tes razor sont aimantés, du coup tu peux effectivement varier les plaisirs.

Je fait un petit HS puis je réponds au sujet ensuite.

Lion Iron Smith a écrit:

j'adore aussi cette arme dans l'absolu. C'est à dire l'arme ultime de l'ère moderne.

De la gatling de base déjà révolutionnaire qui tirait genre 300 balles /min, l'arme a évolué vers le minigun (allez savoir le pourquoi de ce nom), capable de balancer plus dans les 3000 balles /[color=red]MINUTES[/red]...

J'imagine que c'est une faute de frappes parce que 180000 tirs par minutes ça ferait beaucoup quand même ^^.
Il y en a même qui monte jusqu'à 4200 coup/mn et qui sont montés sur le A10 (un appareil antichar américain).
Le lien wiki du GAU-8 Avenger pour ceux qui souhaiteraient plus de détails.

Citation :

Elle équipe aujourd'hui les porte-avions US comme système de défense de proximité, entièrement automatisé, genre canon-robot. Ça te crache assez de bastos pour littéralement désintégrer en vol un chasseur à réaction qui s'amuserait à faire une attaque kamikaze, ou plus simplement un missile, le transformant en une vulgaire pluie de copeaux qui vient mourir sur le pont du navire.

Pour les USA c'est le système PHALANX qui est en service (il existe des équivalents dans à peu près toute les marines modernes).
En revanche il assure la protection uniquement contre les missiles antinavire car un avion est une "grande cible" et est donc détectable par un radar à une distance de l'ordre de 80 à 240km selon les appareils et les radars or si 80km est une distance largement suffisante pour attaquer un navire au missile (et ensuite dégager au plus vite pour ne pas être intercepté par les chasseurs qui protège un porte avions) c'est beaucoup trop engager le combat avec des armes à poudres conventionnels (et donc des gatlings). En revanche un missile antinavire étant une cible beaucoup plus petite et qui vole au ras de l'eau elle est beaucoup plus difficile à détecter et ne se repère qu'à quelques kilomètres du navire visé, ce qui est trop tard pour intercepter la menace avec un avion embarqué mais est une distance suffisante pour tenter de la détruire au canon gatling (avec une réussite variable certains missiles adoptant une trajectoire complexe lors des dernières centaines de mettre pour limiter les chances d'être détruit par les systèmes de défense du navire).

A titre indicatif les plus puissants canons jamais montés sur un navire avait une portée de l'ordre de 40km (du 406mm !), alors qu'une gatling de 30mm n'as une portée efficace que de l'ordre de 3km (on peut tirer plus loin mais c'est trop imprécis) . Les missiles antinavires ont une portée allant jusqu'à 180km.
Les liens wiki qui vont bien: Les canons de 406mm et les missiles antinavires (français celui là).

Un petit aperçu de l'avenir avec les canons rails qui ont une portée de plus de 200km et tir des projectiles à Mach 7 ^^.

Citation :

Mais ça c'est rien, faut voir ce que bricolent les allemands dans leur coin, genre un sous-marin ultra silencieux cracheur de torpilles passant le mur du son sous l'eau et ne laissant aucune chance à toute embarcation, pas même au gros porte-avion US et ses minigun qui pointent vers le ciel...

La vitesse du son étant d'environ 1500m/s (5400 km/h !) dans l'eau il me semble extrêmement improbable que des torpilles supersonique puissent exister (sans compter les ondes de choc crées qui sont déjà problématique dans l'air et qui seraient destructrices dans l'eau).
Est-ce que tu pourrais m'envoyer le lien sur ces torpilles (éventuellement par MP pour éviter de polluer encore plus le topic ^^).

Après cet énorme HS:

Je suis d'accord avec tout ce qui a été dit précédemment, le rapport efficacité/coût est meilleur:
En antitroupes pour le Bolter Lourd.
En antichar léger pour l'Autocanon.
En antichar lourd pour le Canon laser et le (multi)fuseur.
Or l'AC, le CL et le Fuseur (et un peu le BL) formant la base sur laquelle s'appuie toute liste SM sérieuse le CA souffre de son rôle hybride et un peu bâtard à mi chemin entre l'AC et le BL qui sont tout 2 plus efficaces dans leurs domaines respectifs (et souvent moins chers).

@Technaugure: Tu dis arriver à 100% de chances de perforation avec 7 touches mais:
-C'est impossible d'arriver à 100%, la probabilité que de ne pas perforer va devenir infinitésimale avec l'augmentation du nombre de tirs mais elle ne sera jamais nulle.
-Je trouve 72% d'obtenir AU MOINS UNE perforation:
La probabilité de NE PAS perforer (càd ne pas obtenir de 6 sur 7 lancés consécutifs) étant (1-1/6 ne pas obtenir de 6 sur un lancé)^(7 le nombre de lancés) soit (5/6)^7.
L'évènement contraire à "ne pas perforer" étant "au moins une perfo" sa probabilité est 1-(5/6)^7 soit environ 0.72.

Sur seulement 4 TOUCHES (donc en supposant que l'on touche tout le temps) on obtient seulement 51% de chances de perforer au moins une fois.

Ces résultats théoriques peuvent expliquer ta déception vis à vis du CA.
A titre personnel à part celui du Redeemer je n'en ai jamais joué mais les rares parties où j'en ai affronté un je ne les ai pas trouvés plus menaçant que des CL ou des AC.

Sur la puissance de l'arme, tout à été dit il me semble. Baser sa puissance anti-char sur cette arme est à mon avis une erreur, sauf contre des listes evil-suns. Même contre les eldars noirs, cela me semble foireux, car les boucliers de nuit (de mémoire) vont réduire la portée à 18 ps, ce qui est vraiment risible.

Néanmoins, le CAJ reste une bonne arme, si l'objectif n'est pas le spam "à tout prix", et donc, si on ne monte pas des listes "tournoi hardcore". Mais il faut garder en tête que la portée du CA est de 24 quand on monte sa liste. Je trouve cette arme très cohérente avec le vindicator, et le multi-fuseur.
Là on a de l'anti-infanterie lourde et de l'antichar efficace. Mais la liste doit bouger en cohérence et être efficace en fusillade (ceux en quoi les marines sont assez bon, avouons-le).