[BA] 2000pts mécanisé mais diversifié

Plop,

je reviens vers vous avec une nouvelle liste. Le but pour moi est d'abandonner le jump pack pour cette liste et de sortir les unités Blood Angel que j'aime bien: Furioso, predator Baal et Stormraven et Compagnie de la Mort.
J'ai testé une liste un peu similaire ce week end (plus de dreadnough en pod et avec un peu d'assaut en jump pack) contre du chevalier gris et je me suis aperçu que je manquait beaucoup de puissance au tir.
Voilà donc la liste qui essaie de corriger le tir^^

QG:

- Archiviste (Bouclier de Sanguinius, Peur des ténèbres)
100

Elite:

- Dreadnought Furioso (griffes de sang)
125
- Chapelain
100

Troupe:

- Tactique 1 (10, fuseur, combifuseur, lance missile, gantelet, rhino)
260
- Tactique 2 (10, lance flamme, lance missile, rhino)
220
- Assaut 1 (5, fuseur, razorback laser/plasma jum.)
165
- Assaut 2 (5, lance flamme, razorback lance flamme lourd jum.)
125
- Compagnie de la Mort (9, 2 gantelets)
230


Att. Rap.:

- Predator Baal (canons d'assaut jumelés, bolter lourd)
145
- Moto d'assaut (multi fuseur)
50

Soutien:

- Dreadnought (autocanons jumelés *2)
120
- Vindicator
145
- Stormraven (blindage renforcé, multifuseurs jumelés, canons laser jumelés)
215

TOTAL = 2000pts

Le but est d'essayer de rendre la liste compétitive si elle ne l'est pas mais d'éviter de répéter le même choix. (j'aimerais éviter les doublons^^)
L'une de mes question concerne les escouades tactiques: je joue d'habitude des escouades d'assaut en jump pack, j'ai donc peu d'expérience avec et je me demandais si les tactique en rhino avaient leur place dans une liste comme la mienne? et si oui, une suffirait t'elle?

Merci d'avance pour votre aide

Je sais que je vais m'inscrire en porte à faux cependant oui les Tactiques ont largement leur place à mes yeux chez les Blood Angels. Avec le Rhino boosté aux hormones tu peux te permettre de camper un tour ou deux pour tirer depuis la trappe puis rouler à 18 pour engager une fusillade ou à l'inverse rusher les deux premiers tours.

Seul défaut de l'escouade Tactique Blood…elle ne peut pas faire "oh nooon je perds le combat…repli volontaire!". C'est ici que la présence des Assauts en troupes apporte une "ynergie" à l'armée. Les Tactiques libèrent leur salve de bolters puis encaissent la charge puis tes Assauts vont jouer les Pompiers.

Les Rageux (alias la compagnie de la mort) sont dotés de Bolters ou Pistolets + Bolters?
je présume qu'ils vont dans le Stormraven ou une Tactique leur laisse un Rhino? Ça fait un gros Kinder Surprise si tu as pris la première option (bah yup…c'est que B12 le Storm après tout).
Avis purement personnel si je dois prendre de la CdlM dans un transport cher je leur préfèrerais sans doute un Land Raider, après ne jouant jamais de CdlM cla ne reste qu'un pur avis théorique.

Au prix du Dreadnought j'aurai peut être privilégié un Predator Autocanon / Canon Laser de flanc. Même si je suis un énorme fan de l'autocanon (Après tout je suis Garde Imp / Tau à la base) la ct4 du Marine fiabilise plus le Laser. (de plus le Preda est rapide donc tu peux très vite chercher de bonnes fenêtres de tir).

Le Vindic je ne m'étendrais pas dessus, je ne l'aime pas et à part dans des parties "Waterloo Morne Plaine" je ne l'ai jamais vraiment vu se rendre efficace sauf en guise d'aimants à tir.


En règle générale j'apprécie les Troupes à deux ou trois détails:
Le Gantelet sur une Tactique…à 2 000 pts on est d'accord ça se justifie mais sans plus. Des lames de Bulldozers sur les Transports serait plus pertinents peut être?

Plutôt que leur mettre Fuseur + gantelet + Combi Fuseur…essayer de trouver une dizaine de points pour caler une seconde Moto d'assaut MF?

L'horloge tourne je m'arrêterais donc ici. j'éditerais à mon retour si je me rends compte que je me suis mal exprimé ou que j'ai oublié certains points.

Alors là, on entre en plein dans mon domaine...

Une tactique, pourquoi pas, histoire de se poser sur un objectif ou de faire de la saturation à courte portée.
Je garderais celle à 220 pts (LF+LM+Rhino)...

Le Predator Baal est pas mal en CAj + 2 BL mais très spécialisé en anti-troupaille.
La version CTF + lame de bulldozer est beaucoup moins chère et plus efficace contre les infanteries lourdes, mais nécessite de se rapprocher dangereusement des unités ennemies...
Tout dépend du rôle que tu lui alloues, mais perso le préfère le CTF qui fait la différence en AdF...

Vindicator : il va servir d'aimant à tirs, et va passer beaucoup de temps sonné/secoué, avant d'être détruit...
Si tu n'auras que peu la possibilité de t'en servir, tes autres châssis légers vont avoir une paix relative jusqu'à son élimination.
Joué seul, c'est un leurre. IL faut le doubler si tu veux compter sur sa puissance destructrice.

StormRaven : très bien, il a une grosse puissance de feu. A faire venir des réserves.

Moto d'assaut MF : comme tu joues mécanisé, autant placer un Land Speeder MF+LFL. C'est loin d'être ultime mais il peut faire la différence dans pas mal de situation (contestation d'un objectif, flammage d'infiltrés, élimination chanceuse d'un châssis)...

Dreadnought Furioso : comme tu joues la CDLM et un Stormraven, tu peux déployer un dread CDLM, la rage étant en partie neutralisée par le transport. Il est un peu moins résistant mais tape plus fort (charge féroce, +1 attaque), plus loin (course) et est insensible aux dégâts sonnés/secoués...
A toi de voir si tu veux quelque chose de résistant et fiable (Furioso) ou de très percutant (CDLM).
Perso je préfère le Furioso, mais cela vient en grande partie de ma façon de le jouer (en fond de cours pour la contre-charge). Et là avec le Storm, le CDLM est jouable...

Ta CDLM est AMHA trop importante, surtout avec un Chapelain... Si tu réduis les effectifs mais les différencies, tu ne perdras pas grand chose en résistance (allocation des blessures).

Chapelain, pourquoi pas mais un Réclusiarque est aussi envisageable à la place de l'Archiviste + Chapelain...

Escouade d'assaut fuseur + razor CL+LPj : malheureusement j'en reviens, surtout quand à l'arme spéciale : un seul fuseur est beaucoup trop aléatoire. Il faut que je fasse des tests mais le LF semble pals mal et le LP très bien (grosse puissance de feu de l'ensemble : 1 CL + 2 LP dont 1 jumelé).
De même le CL seul est parfois un peu trop irrégulier pour assurer du tir anti-char longue portée. Si tu ne mets qu'un seul razorback CL, le CLj est plus fiable. SI tu multiplies les razorbacks le CL seul du CL+LPj redevient intéressant (plusieurs tirs sur une cible)...

Escouade d'assaut LF + razor LFLj. AMHA une fausse bonne idée. Ultra spécialisée et très fragile.
Pourquoi ne pas utiliser une Garde d'Honneur en razor LFLj à la place ? Plus de résistance, un prêtre, et plus d'armes spéciales dont plus de puissance de feu (ton soucis)...

Merci à tous les deux pour vos avis et conseils.
Je peux répondre à quelques remarques:
- Je n'ai pas précisé mais la Compagnie de la Mort voyage effectivement en Stormraven.
- Le vindicator est plus là pour faire l'aimant à tir, cela dit à la reflexion je ne suis pas certain de le garder.
- Je vais sans doute ne garder qu'une escouade tactique et ajouter une escouade d'assaut en razorback laser/plasma.
- Je vais alors transformer le lance flamme lourd jum. du dernier razorback en canon d'assaut jum. car j'ai l'impression que ça compléterai pas mal le predator Baal canon d'assaut.

Je vais réfléchir à ce que vous m'avez dit puis je posterai une liste un peu modifiée.

voilà la liste^^
QG:
- Réclusiarque
130

Elite:
- Dreadnought Furioso (griffes de sang)
125

Troupe:
- Tactique 1 (10, lance flamme, lance missile, rhino)
220
- Assaut 1 (5, fuseur, razorback laser/plasma jum.)
165
- Assaut 2 (5, fuseur, razorback laser/plasma jum.)
165
- Assaut 3 (5, lance flamme, razorback canon d'assaut jum.)
160
- Compagnie de la Mort (6, gantelet) embarquée dans le land raider
145
- Land Raider Reedemer (blindage renforcé, multifuseur)
265
- Dreadnought de la Compagnie de la Mort (griffes de sang) embarque dans le Stormraven
125

Att. Rap.:
- Predator Baal (canons d'assaut jumelés, bolter lourd)
145

Soutien:
- Dreadnought (autocanons jumelés *2)
120
- Stormraven (blindage renforcé, multifuseurs jumelés, canons laser jumelés)
215

TOTAL = 1970pts

Encore une fois, je virerais l'escouade d'assaut en razor Caj pour prendre une Garde d'Honneur 3 fuseurs ou 3-4 LP en razorback LFLj...

TU n'as peut-être pas besoin et du Furioso et du Dreadnought CDLM...
Dans ta liste c'est AMHA l'un ou l'autre.

Pourquoi pas un Pred AC+2CL en soutien ?

Rien à rajouter de ce que Technaugure vient de proposer si ce n'est qu'avec les 30 pts restants je calerais des lames de bulldozers sur les Transports. il n'y a rien de plus frustrant que de voir un plan mûrement réfléchi se prendre une béquille à cause du 1 fatidique.

La Garde d'Honneur Plasma rajoute un vrai potentiel anti élite / CM / châssis pour un coût somme toute plus qu'abordable.

Voilà ce que ça donnerait en ajoutant la garde d'honneur avec des lance plasma.


QG:
- Réclusiarque
130
- Garde d'Honneur (4 lance plasma, razorback lance flamme lourd jumelés)
230

Troupe:
- Tactique 1 (10, lance flamme, lance missile, rhino)
220
- Assaut 1 (5, fuseur, razorback laser/plasma jum.)
165
- Assaut 2 (5, fuseur, razorback laser/plasma jum.)
165
- Compagnie de la Mort (6, gantelet) embarquée dans le land raider
145
- Land Raider Reedemer (blindage renforcé, multifuseur)
265
- Dreadnought de la Compagnie de la Mort (griffes de sang) embarque dans le Stormraven
125

Att. Rap.:
- Predator Baal (canons d'assaut jumelés, bolter lourd)
145

Soutien:
- Dreadnought (autocanons jumelés *2)
120
- Stormraven (blindage renforcé, multifuseurs jumelés, canons laser jumelés)
215

TOTAL = 1925pts

Qu'en dites vous? En jouant cette liste vais je perdre mes amis? :p

Donne plutot des réacteurs dorsaux à ta GH à la place du razor.

Ton SR ne sert que pour transporter le dread CDLM ?

Il resterait alors 12 places de libre, c'est bête !

Et met du scout ! Tu auras toujours l'excuse de ne pas jouer trop dur. Sniper plus LM avec cape, c'est pas cher et ca frustre bien l'adversaire de devoir gaspiller des tirs sur eux alors qu'il y a plus lourd à gérer. Surtout si ils tiennent un objo.

Merci pour vos conseils.
Je vais essayer cette liste, sans doute avec la garde d'honneur en jump pack car ayant déjà les figurines, je vous dirai ce que ça aura donné

Bon,j'ai esssayé hier une version light de la liste (1250pts) pour tester un peu les razroback.
J'avais:
archi (bouclier, peur)

deux furioso (pod+canon frag et griffes de sang)
4 * 5 assauts en razorback (2laser/plasma et deux Lance flamme lourd jumelé)
deux dread double autocanon

mon adversaire avait:

Crowe

2*5 purificators en razorback laser/plasma avec marteau/psycanon/hallebarde
10 purif zn land raider
1 dread double autocanon munitions psy.

C'était une partie en annihilation, brouillard de guerre...

J'ai vu qu'une fois le transport cassé, mes troupes ne servent plus à rien car trop peu nombreuse, aucune puissance de feu, aucun impact

Et le transport cassé ça arrive très vite malgré les couverts/boucliers psy

C'est en effet le gros problème des razorspam, sur lequel je bute pour l'instant...

Gritche a écrit:

canon frag et griffes de sang

Tu voulais dire poing de sang ?

Non non^^

Je jouais deux dreads, le premier avait un canon frag en pod et le second avait des griffes de sang.

d'où l'intérêt de mixer Razor Spam et Tactiques en Rhino Les Razo disposent d'une excellente puissance de feu anti CM / Blindé / élite à 2+ / 3+ certes, mais aucune anti masse, Les Tactiques ainsi que les Devastator (bouffe des LM bouffe!) voir du Land Speeder / Motos d"assaut Bolters Lourds permettent de contrebalancer ce souci, faut trouver le bon mix entre Razorspam et Tactiques Rhinos / SOutien anti troupaille (Deva / Preda AC, BL / Lands Speeders ou Motos d'assaut).

Vindicators, Baal, LS LFL, motos d'assaut BL, Déva full LM, tactiques, CDLM, escouade d'assaut max + prêtre, razorback BLj, razorback LFLj, dreadnought Furioso Griffes de Sang, dreadnought CDLM Griffes de Sang, le Land Raider Redeemer sont de bonnes unités de gestion de masse. On peut y ajouter le Whildwind même s'il a (encore) plus mauvaise presse chez les BA que dans les autres codex...
Il y a donc de multiples façons de compenser la faiblesse du razorspam face aux mases.

Le problème du razorback, est vu aussi de certaine manière comme sa force par ceux qui ne jouent pas SM.
On a des troupes fortes dans des transports fragiles (c'est l'exacte contraire de l'ELdar qui spame les Serpents).
Alors 5 marines d'assaut avec une arme spéciale se retrouvent souvent un peu con lorsque leur transport est cassé. Mais ils restent des marines capables de retourner/engluer pas mal d'unités (notament GImp, Tau, ELdars de base) et peuvent faire des ravages en combinant plusieurs de ces unités...
Contre certains codex, Gritche l'a remarqué, ces 5 marines sont pratiquement totalement inopérants (Chevaliers Gris full énergétique qui nécessitent une saturation d'attaques I5), mais à l'inverse, ils feront des massacres contre d'autres (GImp).

Je m'égare...

Le problème du razorspam vient des blindages 11 faciles à gérer par toute liste sérieuse qui a pris soin de multiplier les armes de saturation à force élevée...
Et là 2 solutions, qui rejoignent en partie ce que tu dis, Kissing :
- Soit on met dans les transports des unités assez solides pour être dangereuses sans transports : assaut par 10 (pourquoi alors prendre un rhino, autant mettre des réacteurs dorsaux + prêtre), tactiques par 10...
On quitte le razorspam et on se dirige vers le rhino rush ou les listes semi-mécanisées...
- Soit on essaie de solidifier les blindés, en ajoutant des châssis à blindage supplémentaire et en jouant sur la dangerosité et le placement de ces châssis.
Le placement permet aux châssis bl 13/14 d'apporter un couvert aux châssis blindage 11. Néanmoins, comme le dit Gritche, les blindages 11 sautent vite, même avec un profil bas.
L'autre solution est de prendre des châssis lourds un peu "bling-bling" dont la puissance de feu potentielle focalise l'attention de l'adversaire, et permet de lui mettre une sacrée rouste s'il les néglige...
On dit par exemple que les Baal ou les Vindicator ont un grand impact psychologique, ce qui en fait veut dire qu'ils vont être forcément une des priorité de l'adversaire.
D'ailleurs lorsque j'ai 2 Vindicators sur la table, les razor tiennent beaucoup plus longtemps, et lorsque que j'ai un Baal posé directement sur la table avec règle scout (et non AdF), mes Vindicators tiennent plus longtemps (et mes razor encore plus).
On peut ne pas aimer le Vindicator, le trouver peu fiable (dispersion galette, mais surtout quasi-inutilité après un dégât arme détruite) et cher (c'est vrai) mais il focalisera forcement plus l'attention de l'adversaire que n'importe quel Predator AC+2CL, pourtant beaucoup plus régulier et fiable.

En conclusion, j'essais d'aligner autours des razorbacks des unités qui rééquilibrent la liste et font diversion des razor opérationnels.
Je m'oriente donc vers des blindés que j'ai cité dans le 1° paragraphe et dans le 3°...
Dernière faiblesse de la liste Razorspam : quand ça va mal, ou quand on est face à une liste rapide, il arrive toujours les CàC... Je suis entrain de tester les Furioso en fond de cours. Ils sont alors l'inverse des Baal/Vindic dans les premiers tours : l'adversaire évite de leur tirer de dessus, se concentrant sur les éléments plus rapides et plus puissants au tir...

En l'occurence, ce n'était pas la masse qui me posa problème mais de l'élite peu nombreuse etultra équipée.
Cela dit, effectivement je ne vois pas d'autres solutions que celles énoncées par Technaugure:
- ajouts d'assaut en réacteurs -> semi mecanisé
- ajouts de troupes solide en rhino -> rhino rush
- ajouts de trucs qui fait peur pour détourner l'attention
Je garde aussi sous le coude l'idée du Furioso à pieds pour le fond de cours

La prochaine fois j'ai bien envie de voir ce que ça donnerait avec un predator Baal canon tempête de feu pour occuper l'esprit^^

Me revoilà dans ma quête de liste
Déjà, après quelques tests, le razorspam c'est pas pour moi. J'ai suivi les différents fils en parlant et mes essais m'ont montrés quelques trucs:
- le furioso (avec griffes de sang) en gardien de ligne arrière c'est vraiment pas mal du tout, je le préfère à celui podé tour 1 avec canon frag.
- le predator baal canon tempête de feu est assez délicat à utiliser, mais je l'aime bien en contre
- l'escouade tactique par 10 fait de sacré dégâts, c'est con à dire mais moi qui ne jouait quasi que des assaut en jump packs ou des mini devs à l'époque, j'ai fait une découverte :p

à cela j'ajoute quelques unités qui ne me déçoive jamais:
- la garde d'honneur avec des lance plasma, elle fait très souvent de gros dégâts
- l'escouade d'assaut en jump pack qui amène ses fuseurs rapidement où il faut/ qui peut fep de façon très précise/ qui peut finir au càc des reliquats d'unités adverses avec l'aide du prêtre.
- le dread double autocanons

la liste donne donc ce qui suit:


QG:
- Archiviste (jump pack, lance de sang, peur des ténèbres)
125
- Garde d'Honneur (4 lance plasma, jump pack)
225

Elite:
- Furioso (griffes de sang, blindage renforcé)
140
- Prêtre (jump pack, griffe)
90

Troupe:
- Tactique 1 (10, lance flamme, lance missile, BàF, rhino)
225
- Tactique 2 (10, lance flamme, lance missile, BàF, rhino)
225
- Assaut 1 (5, fuseur, razorback laser/plasma jum.)
165
- Assaut 2 (10, jump pack, 2*fuseurs, gant)
235

Att. Rap.:
- Predator Baal (canons tempête de feu)
115

Soutien:
- Dreadnought (autocanons jumelés *2)
120
- Devastator (5, 3* lance missile, razorback laser/plasma jum.)
210

TOTAL = 1875pts

Il me reste ainsi 125pts et j'hésite, je peux ajouter un prédator baal, des motos d'assaut, un speeder typhon, une deva...
Je trouve ma liste assez équilibrée, et comme je n'en ai pas l'habitude ça me semble bizarre, pas punchy...
Mes questions:
Que pensez vous de cette liste? Que rajouteriez/changeriez vous?

D'avance merci^^

Et bien, tu es très proche de ce que je suis entrain de monter.

Sauf que je mets des jumpack uniquement aux assauts et que mes tactiques sont jouées soit avec pod, soit avec razorback CL+LPj...

Un seul Baal doit suffire, AMHA. En attaque de flanc, histoire que tu es eu le temps d'ouvrir les transports intéressant.

En revanche, j'ai tendance à essayer d'aligner 2 dreads modèle furioso.
Mais je me sers de mes assaut comme porteurs d'armes spé et pas vraiment unités de choque...

Ce week end j'ai joué ma liste ci dessus avec comme seul changement:
-un deuxième furioso avec griffes de sang
-une tactique en drop pod au lieu du rhino

J'ai affronté un joueurs eldar qui avait (en gros):
-1 grand prophète
-1 autarque
3 serpents (vengeurs, guerriers fantômes, banshees)
2 prismes de feu
1 véhicules qui fait des galettes et font faire des tests de terrains dangereux
2 unités de 6 motojets.

C'était de l'annihilation en bataille rangée.

Ma liste a bien fonctionné, je n'avais jamais joué de Devastator et je suis surpris par leur efficacité.
Les furiosos ont n'ont pas tapé mais ont bien fait peur en restant derrière.

Par contre...grosse déception sur les assauts (le sergent étant mort à cause d'un terrain dangereux), leur charge (avec archi et pretre) sur deux guerriers fantômes se soldent par une défaite, et fuite hors de table...:p