imperium(wh40k) vs empire (star wars)

Colonel Pivus a écrit:

Je pense que c'est toujours moins que Terra et Mars. Il faut pas oublier que la Deathstar fait la taille d'une petite lune... Alors que Mars et Terra sont des planètes, avec des systèmes de défense impressionnants, et des flottes de guerres...

Sauf qu'environ 5 minutes après l'arrivée de la DeathStar, Terra n'existe plus...

Si le but de ce débat, c'est de dire que l'Imperium, c'est trop trop fort, ça ne s'appelle pas un débat, juste de la propagande

Avocat du diable.

Je pense que Terra est largement équipée pour parer ce genre de surprise moyennement agréables... Et si la première Deathstar s'est fait péter par trente couillons dans leur X-Wing, la Flotte Impériale peut y arriver aussi... Et puis il faut un certain temps pour que le laser de la Deathstar tire après la sortie de l'Hyperespace.

En tant que fan de SW et de 40k je vais essayer de donner un avis assez neutre et impartial.


Forces en présence :

Imperium :
- 1 millions de marines avec de bons équipements et carrément doués.
- des milliards d'humains généralement entraînés pendant les batailles. Avec des armes bas de gamme et un gilet somme toute symbolique.
- Des compagnies de blindés et de chasseurs.
- Une flotte conséquente avec technologie warp non fiable à 100%
- Des tas de psykers plus ou moins contrôlables
- Une population complètement soumise et qui n'est au courant de rien.

Empire :
- 5/6 millions de clones et recrues entraînés avec de bonnes armes mais des armures en papier cartonné.
- Quelques unités de clones commandos.
- Des marcheurs colossaux, des blindés antigrav
- Une flotte importante avec la technologie hyper espace plus fiable et rapide.
- Un seul vrai psyker qui mène parfois les armées au combat (l'Empereur ne va que rarement au charbon)
- Une population ayant une propension à la révolte lorsque l'Empire lâche un peu de leste.


On a donc deux univers très différents, totalement décalés.
D'un côté quelques millions de guerriers maintiennent l'ordre, de l'autre il en faut des milliards et encore avec peine. L'ordre des deux système est donc très différents. Je trouve personnellement le nombre de stormtrooper dérisoire, l'armée chinoise faisait plus de 1 millions de combattants à une période, rien qu'eux, donc je pense que sur notre seule planète on ne doit pas être très loin de 5 millions de combattants (si on inclus les groupuscules et tous les organismes armés.) Le nombre de clones de la guerre parait donc trop petit pour contrôler une galaxie, là où GW à pris le parti d'envoyer des milliards de guerriers sans identité à la mort tous les 4 matins pour nous impressionner et dire "c'est vraiment trop trop dark")

Ensuite n'oublions pas deux trois détails :
- L'impérium est en constante guerre sur tous les fronts, c'est donc une monstrueuse machine de mort en perpétuelle action.
- L'empire n'a pas de réel adversaire, juste une rébellion, plus dure à trouver qu'à mater.
Si on supprime tous les adversaires de l'imperium on se retrouve avec une armée colossale pouvant être concentrée contre une menace physique. (c'est plus facile à combattre que le chaos)

La désinformation est une donnée capitale.
- En cas de destruction de Terra, qui serrait mis au courant ? personne. Seuls les psykers s'en rendraient compte immédiatement, le citoyen lambda n'en saurait rien.
Cependant, il est vrai que les répercussions sur l'impérium seraient terribles à cause de la disparition du phare qu'est l'empereur. Les flottes seraient paralysées, et c'est là que la technologie hyper espace de l'Empire prendrait toute sa valeur et conférerait un avantage énorme, tandis que l'Impérium serait paralysé.
Cependant si chaque système s'organise, ils peuvent faire mal à l'Empire qui certes aurait démembré l'Impérium, mais se verrait incapable de reconquérir les mondes par la force.


Bref, vous l'aurez senti, à mesure que je comparais les forces en présence, j'ai eu tendance à prendre parti pour 40k, mais cependant SW serait capable de faire mal à l'Impérium. Si les légions de l'Empire avaient un nombre plus réaliste comparé à la tache à accomplir, alors pourquoi pas, mais ils sont trop peu nombreux pour reconquérir une galaxie armée et habituée à une guerre permanente.

Voilà pour moi.

Otto

Tu oublies juste un léger détail.
Tu détruis Terra, tu détruis l'Astronomicon, donc plus de voyages Warp...
c'est une victoire par KO de Darth Vader

Moi ?
Je ne pense pas, au contraire. Je m'otto-cite :

Citation :

En cas de destruction de Terra, qui serrait mis au courant ? personne. Seuls les psykers s'en rendraient compte immédiatement, le citoyen lambda n'en saurait rien.
Cependant, il est vrai que les répercussions sur l'impérium seraient terribles à cause de la disparition du phare qu'est l'empereur. Les flottes seraient paralysées, et c'est là que la technologie hyper espace de l'Empire prendrait toute sa valeur et conférerait un avantage énorme, tandis que l'Impérium serait paralysé.

Paragraphe nommé "La désinformation est une donnée capitale."


Otto

Désolé, j'avais mal lu la fin :p

Sinon pour parler des effectifs, Wikipédia parle de 30 milliards de fantassins et "près de 25 000 destroyers stellaires de classe impériale II, et plusieurs dizaines de millions de chasseurs."

Ça remet en perspective les effectifs des 2 camps

La destruction de l'Astronomicon risque d'avoir dans le warp le même effet que la naissance de Slaanesh, je pense, donc comme un pic de mortalité chez les psykers impériaux

Le problème c'est que une très grosse partie des force de l'Empire est éternellement retenue sur différents mondes, car dans SW, les populations ont tendance à se rebeller fréquemment. L'Imperium a une plus grande facilité pour rassembler de vastes forces de combat... Et rappelons que les Star Destroyers peuvent se faire péter par un seul A-Wing dans la passerelle.

J'ai lu dans vos commentaires "les impressionnants marcheurs de l'empire" ...
On parle de ceux de 40K ?

Une Death Star peut sauter aux abbords d'une planète, c'est d'ailleurs ce qu'ils ont fait dans le film, mais le tir prend un peu de temps pour se faire.
Dans le film, il met beaucoup de temps parce qu'ils sont derrière la lune (même pas fichu de détruire la planète à travers la lune ... tsss )
Le peu de temps que l'étoile prendrait pour tirer serait largement suffisant pour que les kilomètres de vaisseau qui entourent Terra réagissent.
Maintenant si l'Empire se mettait en tête d'en construire en masse, la ce serait interressant ^^

N'oublions pas non plus que si la désinformation est omni présente dans 40K, l'Inquisition voit tout (ou presque), et pas une planète n'échapperait assez à sa vigilance pour permettre la création d'une armada.

Enfin, en comparant les effectifs de l'Empire (plein de mecs en armure blanche qui ne sont jamais que des humains) et ceux de 40K (plein de mecs humains (mais qui s'assument) et plein (mais un peu moins) de mecs génétiquement modifiés qui comptent pour 1000), le choix est vite fait ^^



Et comparons les psykers aux Jedi ...
Des pouvoirs phénomémaux face à la capacité de soulever des objets et d'influencer des êtres inférieurs ... Oui oui c'est cela ...


Pour moi, c'est clairement l'Impérium qui l'emporterait (par exemple si, d'un coup, par une faille warp, l'Empire prenait instantanément la place, admettons, de l'Empire Tau)




Et contre les tyranides ? L'empire subirait une invasion tyranide ?

Citation :

Dans le film, il met beaucoup de temps parce qu'ils sont derrière la lune (même pas fichu de détruire la planète à travers la lune ... tsss )

C'est l'inverse, si tu parles d'Un Nouvel Espoir bien sûr. La base rebelle est sur Yavin IV, qui est une des lunes de la géante gazeuse Yavin (planète rouge). L'Etoile Noire est en orbite autour de la géante et doit donc se déplacer autour de cette orbite pour avoir Yavin IV dans sa ligne de mire.

Après, entre psyker et Jedi, je pense que le niveau est proche. Après, ça doit se jouer au niveau du nombre, mais je ne parierai pas forcément sur Tigurius s'il affrontait Darth Sidious.

En même temps, comment comparer l'incomparable. Déjà, entre puiser dans la Force ou dans le Warp, comment peut-on "évaluer" et comparer ces deux "énergies" ?

l'univers SW est un monde deviant basé sur la politique et la manipulation , comme le notre...
40K est une belle theocratie seule forme viable ( j'ai pas dis vivable ou cool ) pour une civilisation aussi avancé.

L'empire (sw) n'affronterai jamais directement la flotte ou meme les armée de l'imperium.

Cela serai bien plus vicieux , formant des alliance avec les Tau par exemple , prenant le controle economique de plusieur monde , semé le doute et retourné les population contre l'empereur . il aurait alors des effectif se raprochant de l'imperium , leurs technologie en plus de la leurs. Ils eviterait tout contact direct avec l'imperium , se cachant derriere les tau ou les eldars . prenant de plus en plus d'influence mais dans l'ombre. la guerre ne sera que le grand final , une demonstration de force ni plus ni moins .

Seul les service de renseignement de 'limperium peuvent contrecarer les plan de l'empire !
les space marine n'y changeront rien ! de plus au vu du monde de 40k meme les rebelle en tout genre de SW se joindrai a l'empire haha. car franchement l'empire passe pour une prof de maternelle a coté du dogme imperiale (40k)...

Cela dépend des Ewoks !

S'ils entrent en guerre, L'Empereur n'est pas à l'abris de se prendre "un bon gros rondin de bois à travers son trône d'or".
Contre les titans : quelques rondins de bois dans les jambes et il n'y a plus personne.
Contre les Space marines : des Ewoks en deltaplane supersonic jetant des rochers (arme T artillerie 10ps). Ou deux bons gros rondins de bois au bout de lianes et crac le Dreadnought.

Et attention, si vous n'êtes pas d'accord ... un accident de rondin de bois et si vite arrivé ^^!

relance su sujet, car une autre idée lumineuse m'est apparut!

Si L'imperium et l'empire faisait cause commune que ce passerait il? Quelles en serait les retombé géo stratégique dans la galaxie?

Etant donné qu'il s'agit de deux galaxies différentes avec des univers différents, c'est difficile à dire.

L'Imperium est xenophobe et la majorité de la populace de l'Empire Galactique serait au mieux enrôlée comme troupes de premières lignes ou simplement annihilée. L'Imperium est capable de génocide à l'échelle galactique donc ce ne serait pas un problème.

Les mondes de l'Imperium sont bien plus nombreux que ceux de l'Empire Galactique. Les ressources sont plus importantes tant en vie qu'en matériaux. L'Empire finirait par disparaitre au profit de l'Imperium.

Les jedi ou sith n'y changeraient rien. Se sont des simili psykers mais ils n'ont pas leurs pouvoirs. De la télékinésie, de la divination, de la manipulation mais pas de pouvoirs réellement destructeurs comme dans 40K. Le moindre des archivistes SM est plus puissant que Yoda en terme de pouvoir pur. L'un peut sortir un X-wing de l'eau avec un peu de concentration, l'autre oblitère ce même X-wing alors qu'il vole. Il n'y a pas photo.

Enfin bon...

Bref, fait pas bon être du côté de la force (lumineuse ou obscure).

Aub.

Si je me souviens bien, l'empire galactique est aussi xenophobe, et du coup ça les aiderai surement d'avoir l'aide de l'imperium...
De plus, l'acquisition de la vitesse lumiere,du rayon de la mort, et des divisions de stormtrooper,et leur arsenal, aiderai grandement l'imperium non?

the blood raven a écrit:

De plus, l'acquisition de la vitesse lumiere,du rayon de la mort, et des divisions de stormtrooper,et leur arsenal, aiderai grandement l'imperium non?

Vitesse lumière, l'Imperium a le voyage Warp.
Rayon de la mort, l'Imperium a l'Exterminatus.
Stormtroopers, l'Imperium a les Space Marines, Chevaliers Gris...
L'arsenal, l'Imperium a la Garde Impériale et encore une fois les Marines.

De plus comme Aub' l'a si bien définie, l'Empire ne serait à la limite qu'un secteur de l'Imperium, donc finirait inévitablement noyé dans la masse et de ce fait disparaitrai simplement.