[BT] Discussion sur le Tactica

EDIT Otto : séparation des sujets Tactica et discussion.
Ce sujet est destiné aux commentaires/retours/propositions d’amendement sur le tactica publié par Taigong


Juste une petite précision (les modos pourront ôter mon message si ils veulent laisser ce tactica plus lisible, no prob...).
Le voeu "Haïssez le sorciern tuez le sorcier", la sauvegarde de 5+ contre les sorts ne concernent que les sorts offensifs qui visent nos escouades. En V6, il est quasiment devenu useless. Les sorts les plus efficaces sont des sorts de boost ( je pense notamment à la divination).
Petite précision en passant. Le voeu pet être sympa grâce au bonus de mouvement...

Gert

Gert a écrit:

Le voeu "Haïssez le sorciern tuez le sorcier", la sauvegarde de 5+ contre les sorts ne concernent que les sorts offensifs qui visent nos escouades. En V6, il est quasiment devenu useless. Les sorts les plus efficaces sont des sorts de boost ( je pense notamment à la divination).
Petite précision en passant. Le voeu pet être sympa grâce au bonus de mouvement...

Gert

Je suis de ton avis pour le fait que ce voeux a de l'attrait que pour le mouvement. Mais ne minimisons pas la 5+ contre les pouvoirs car il y en a pas mal qui peuvent faire mal sur les unités, mais cela reste anecdotiques. Un Black Templars sans réélle défense contre les sorciers c'est fou:affraid: ^^

Je me trompe pas ? Tu viens de nous pondre un tactica complet ?

Je vais l'épingler.
Tu pourras toujours l'étoffer au fur et à mesure des discutions

Préfères-tu que les différents intervenants réagissent directement à la suite, on que l'on crée un sujet de discussion distinct ?

Je ne sais pas ce qu'il préfère, mais, pour nous autres lecteurs, ce serait plus clair pour la lecture.

Je félicite d'ailleurs Taigong pour ce tactica.

T'es un malade ^^
J'ai bien fait de t'envoyer un lien vers le forum.

Je ne suis pas sûr de bien comprendre ton introduction.
Je pensais en la lisant que c'était une base de travail à l'arrache, mais en fait non.
Je propose de revoir légèrement la mise en page et l'orthographe, et de le considérer comme un tactica fini. Quitte à en discuter dans un sujet dédié.

Merci pour l'épingler

Le tactica n'est pas tout à fais complet vu que je n'ai pas donné de point de vue sur le techmarine mais sinon j'espère avoir réussi à éclairer au max les Black Templars et j'ai hâte de l'étoffer au fur et à mesure des différents tests ainsi que des différentes retombées des autres joueurs.



Comme l'as si bien dis le Fils de Sanguinus Seolchong (C'est pas trés latin comme nom ça:P ) il serait peut être mieux de débattre dans un autre post pour laisser notre tactica plus visible.



A la base je suis partis plus sur une ébauche et un travail à l'arrache mais que je voulais un peu mettre en forme (minablement ^^) , pour l'hortographe je suis vraiment désolé mais sur ce point là je suis en dessous de 0 (comme jadis à la correction de mes dictées), pour la mise en page je suis aussi 100% d'accord avec toi pour la revoir. Merci

Pour l'orthographe, je veux bien m'y coller.

Un truc qui change la donne et que je n'avais personnellement pas fais gaffe .... c'est la règle armes de spécialiste qui dit que maintenant on ne gagne pas uniquement le +1 attaque avec la même arme mais on la gagne aussi avec une autre arme de spécialiste donc ça peut permettre de mettre un gantelet et une griffes (cette dernière n'étant plus obligée d'être par deux pour relancer les blesser )

Oui en effet, la combinaison 2+/4++ , +1A et paire de griffe n'est plus justifiée.
Mieux vaut en profiter pour améliorer sa polyvalence.

Remplacer une griffe par un gant permet de choisir l'arme frappant en fonctions de critères simples :
- 5A I5 F4 PA3 avec relances pour blesser pour faire le ménage au début du combat,
- 5A I1 F8 PA2 pour frapper fort en comptant sur la 2+ pour encaisser les coups préalable.

Ça n'augmente que de 10 points le coût de notre sénéchal, et lui fait gagner beaucoup en polyvalence.


La meilleure option reste pour moi le 2+/3++ +1A et MT/BT qui poutre tout en résistant à tout. Lui rajouter une cape ne sert qu'à augmenter son coût je trouve.

Otto

Certe la cape est chère mais cela te permet d'être plus sereins avec ton QG qui frappe en dernier.
Mais si on joue le côté polyvalent là elle ne sert à rien pour moi.

Combo favorite mais chère:

Armure d'artificier (la 2+ est reine en V6 donc elle est obligatoire pour tous), Marteau Tonnerre, Bouclier Tempête, Cape d'adamantine, Crux terminatus (car une attaque c'est toujours utile). coût total 115 PTS

Tu parle pour le Sénéchal mais pour un Maître de la foi c'est encore plus violent vu que si tu charge tu relances tes jets pour toucher, ensuite certe c'est 30 pts supplémentaire.
Ensuite le maître de la foi est aussi la meilleur option pour porter la griffes car relancer toucher et blesser c'est un luxe

Mise à jour pour le Maître de la Foi et Le Sénéchal ainsi que un petit point de vue au niveau du Techmarine!

Je te félicite pour avoir rédigé un tactica à toi seul.

Mais je trouve qu'il ne s'adresse qu'aux anciens joueurs BT, et délaisse les Novices.

Je m'explique: pour les voeux, par exemple, tu ne fais que citer leur effet, et le comparer à leur équivalent V5. Et c'est tout. Pas d'analyse tactique, ni d'explication sur son intérêt (ou son manque).

J'aurai plutôt vu ça, comme réflexion:

Pour l'Honneur de l'Empereur

Le voeu le moins utile des quatre. Bien qu'il confère une sauvegarde invulnérable à nos unités, il empêche ces dernières de bénéficier d'une sauvegarde de couvert, qu'il est désormais aisé d'avoir, que ce soit par le biais d'un élément de décor, ou d'une unité (amie ou ennemie) sur la trajectoire. Les armes pouvant annuler notre 3+ ET notre couvert sont fort rares, rendant ainsi ce voeu caduque (et l'immunité aux tests de pilonnage ne suffit pas à le rendre attractif).

Haïssez le sorcier, tuez le sorcier

Un mouvement d'1D6 ps, avant le début du combat, vers l'unité ennemie la plus proche, ainsi qu'un "Abjurez le Sorcier" amélioré (5+) sont alléchants, mais ne fonctionne qu'en cas de présence d'au moins un psyker dans l'armée adverse. C'est donc un voeu situationnel (au contraire des 3 autres). De plus, le jet d'annulation des pouvoirs psys ne fonctionnant que contre un pouvoir affectant directement les Black Templars (dégâts, malédiction), "Haïssez le Sorcier" est difficilement rentable.
Par contre, il fait un très bon voeu "low cost" pour une armée full tir (mini-devs, Land Speeder Typhoon, Terminators double lance-missiles).

Abattez les Impurs

Bien que le -1 en Initiative rebute plus d'un général, le +1 Force compense efficacement cette perte. Non content de doter nos Initiés Initiés d'une Force de 5 (et nos moufles/marteaux d'une Force de 9, permettant de causer des dégâts lourd à du Blindage 14), il permet d'économiser l'achat de la compétence Charge Féroce (inutile, car non cumulable avec le voeu) et des grenades frags (la plupart de nos ennemis tapant avant). A noter que contre certaines armées (Nécrons et Eldars Noirs), ce voeu prend toute sa valeur, puisque ces ennemis frapperont de toute manière après (Nécrons init 2) ou avant (Eldars Noirs Init 5 minimum).

Relevez les défis, quel qu'en soit le prix

En voilà un voeu qu'il est bien: +2 attaques en charge, rien que ça! Et puis... on se rend compte que désormais, il est très dur de placer une charge. Voeu le plus cher (50 points), il est difficilement rentabilisé, à moins d'articuler sa liste autour (Termis en Land Raider, grosses escouades de piétons menées par un Chapelain).


Qu'en penses-tu?

Salutation,



Ben écoute j'ai tellement aimé ce que tu as fais avec les voeux que j'ai fais un jolie copier/coller.

Par contre pour Relevez les défis, j'attend de test la grosse éscouade pour voir si on arrive à placer une charge aussi facilement que ça lol.

En tous cas excellente analyse merci à toi.

Hello les hommes en noirs.

Taïgon, je peux déjà te répondre par avance oui... si l'unité est équipée et accompagnée.
Ce qui rend en réalité le voeu "relevez les défis" situationnel également; Il ne prend tout son sens que dans les armées piétons. Tu vas devoir bâtir ton armée autour du voeu.

Il faut aussi replacer le choix des voeux dans la V6, qui va commencer à revoir fleurir les armées piétonnes.
--->L'armée BT est tout simplement la plus rapide des armées à pieds.
Si 2 ou 3 grosses escouades de 20 avec chapi cénobités. C'est une moyenne de :
6 + 1D6 (course) + 1D6+3pas + 2D6ps (de charge) potentiel par tour.
Je suis pas doué pour les stats, mais à part si tu joues sur une table de 6 mètres de long ou en rase campagne face à 6 Leman Russ, il sera très très difficile à ton adversaire d'éviter la charge.

Ce n'est pas un voeu à jeter à la poubelle, sincèrement. Il est moins passe partout que "Abattez les impurs" qui ne nous oblige pas à arranger la liste d'armée et qui en plus nous fait économiser des points.

Gert, en passant.

Je plussoie Gert sur son analyse du voeu "Relevez les Défis". Comme dit dans mon précédent message, il est nécessaire d'articuler sa liste autour pour le rendre efficace.

Par contre, l'un de vous deux a-t-il testé une liste full piétonne? Parce que deux pâtés de 24 marines qui foncent droit devant, ça doit quand même attirer les tirs. Peut-on espérer arriver avec assez de force pour rester une menace significative?

Karstark, qui a du mal à courir dans la no man's land.

J'ai ma liste full piétonne dans le sujet dédié. Elle n'a que peu changé en V6 pour le moment.
En gros pour 2000 pts :
2 Qg chapi cénobité (plutôt light en équipement : pas de cape...)
1 champion

3 packs de 5 termits

2*20 piétons avec juste une hache

2*5 initiées CL + LP.
Après, j'ai déjà rattrapé des CT à la course avec cette liste.
Et pour rendre à César ce qui appartient à César, la liste m'a grandement été inspirée par Technaugure et Kissing.

Gert.

Ah, vu comme ça, ça m'a l'air pas mal! 14 tirs longue portée pour péter du blindé/de la grosse endu, et près d'une cinquantaine de Templars qui foncent.

Seul bémol (si on veut chipoter): les Blindages 14 risquent de te faire suer, non? Quoique, les 12 missiles Tueurs de Chars devraient les tomber aux points de coques.

As-tu joué cette liste? Ton retour m'intéresse

Déjà joué à plusieurs reprises. J'ai fait transpirer un razorspam BA et SW en V5. Pas testé de CG en liste dure.
En V5, les Bl 14 tombaient avec la force de 9 des missiles tueurs de char et en V6... god bless les points de coque . Le càc se gère bien et c'est une armée rapide, mine de rien.

Je n'en croyais pas mes yeux lors des premières parties... mais quand tu commences à jouer dans la cour des codex BA, CG et SW... en V5 c'était jouissif.
Pour un codex qui accuse son âge c'est plutôt sympa.

Après il faut dire que le codex BT joue sur les règles des codex V4 avec des persos entièrement customisables (oui mes chapi ont Hache et masse de base ), des minidev qui n'ont plus à justifier leurs succès, des termit double armement lourds et compétence de vétéran, des Land Speeder Typhoon "cheap"...

Maintenant, l'apparition des volants rend la liste moins "über" maintenant... surtout face aux Nécrons et GI...


Je pense qu'en V6 si tu veux garder une liste "dur", il faudra plutôt passer par une armée à base de plusieurs mini dev. Garvil avait proposé une liste de ce type d'ailleurs.

Gert.

Attention non plus à ne pas sur-estimer les volants... Quand ceux-ci sont bons, ils le sont surtout en anti-chars (sauf l'avion Eldar Noir qui peut vite devenir une plaie anti-MEQ), et même s'ils sont bons en anti-infnaterie, il ne se rentabiliseront pas dans ce domaine...

Et là je parle des aéronefs les plus opti (GImp et Nécrons)...

Du coup une liste full piétons BT n'a pas vraiment à craindre les volants, AMHA, et puis ces machins ne sont de toute façon jamais une cible prioritaire (ça ne prend pas et ne conteste pas d'objo)...

Sans oublier qu'ils ne sont pas "jouables" tout le long de la partie, et pas évidents à manipuler. Ils sortent de la table rapidement, peuvent aisément se retrouver sans cible dans la ligne de vue, et sont très dépendants des jets de réserve (pas plus tard qu'hier, mon adversaire Eldar Noir n'a fait rentrer son Voidraven qu'au tour 4, et n'a pu tuer qu'un Terminator avec ).

Exact...
Après, là où je voulais surtout en venir, c'est que le codex BT est avec celui SW, le seul à ne rien avoir pour gérer les volants ( je parle que des armées MEQ évidemment ).

Mais bon, il semble que la V6 soit écrité sous le signe des alliés...

Gert.

Moi qui était un peu déprimé par la vieillesse du codex BT, lire vos remarques tactiques me remotive à travailler une liste !

Je m'en vais de ce pas consulter la liste full pieton !

Petite remarque:

Taigong a écrit:

- Saint orbe d'antioche:

Je trouve qu'elle c'est améliorée, elle gagne fléau des blindages qui est super.

Alors, moi je trouve qu'au contraire, on s'est fait enfler.

En V5: On avait, pour 10 points, un gabarit anti-troupe efficace, mais SURTOUT un dommage superficiel automatique. On pouvait donc toujours ennuyer le blindé adverse, et avec un peu de chance, le faire sauter.

Désormais, on doit faire un jet de pénétration. 2D6, c'est génial? Oui, sur une bonne arme antichar. Sur du tir (donc, on résout sur le blindage faisant face) F3... c'est naze. Statistiquement, avec une moyenne de 7, tu obtiens un superficiel sur du blindage 10... Soit un point de coque. Et l'arme étant "seulement" PA3, pas de bonus sur le tableau des dégats en cas d'important. Donc 1/6 de faire péter le véhicule.

Bref, en V5 un orbe pouvait endommager n'importe quel véhicule automatiquement, alors que maintenant tu rames pour simplement faire du superficiel sur une Chimère.

Pff pff, avec le CDA, j'ai plus trop le temps de passé mais je viens de temps en temps:

Je trouve ta remarque sur la sainte orbe trés pertinante, avec les stats ça me déchire les cheveux lol.

C'est vrai que sur les gros blindage c'est un peu plus galère mais c'est mieux sur les plus faible et même les blindage arrière quand on arrive avec un pod.

Par contre après moult essaie de la Sainte Orbe je suis arrivé à la conclusion de ne pas la joué car elle touche 1 fois sur 10 ça cible et lui fais mal 1 fois sur 20 lol.

Le tactica est bientôt obsolète si on croit les rumeurs d'un codex BT whitedwarf pour la premère moitié de l'année. J'ai un peu hâte mais je m'accroche car généralement on déguste lol.