[SB] Discussion sur le tactica Soeurs de Bataille

Venez commentez et critiquez tactica Soeurs de Bataille et donner vos retours d'expérience sur vos unités préférées ou honnies.

Pour information, un gros travail de mise en page va être effectué...

Les propos pertinents d'Argentinius M.A. sur les Machines de Pénitences :

Citation :

Pour la modique somme de 85 points, elles ne sont pas si mauvaises que ça !
D'accord, elles ont des faiblesses : la règle Rage, un blindage de 11, un nombre d'attaque aléatoire...
Mais c'est certainement de là qu'elles tiennent leur force : elles sont sous-estimées.

1°) La règle Rage peut se contourner, surtout quand on a de nombreux chars qui peuvent "diriger" l'angle de vue de la figurine en l'encadrant.

2°) Le blindage de 11 est léger dans l'absolu... mais joué à côté de multiple châssis rhinos, cela qui augmente leur résistance. Et puis, on l'oublie trop souvent : la Machine de Pénitence a une sauvegarde invulnérable de 6 , qui mine de rien, peut sauver la mise.
Par ailleurs, la règle Inexorable la fait ignorer un tiers des dommages possibles. Et cela vaut aussi en corps-à-corps, donc elle ne perdra jamais d'attaques à cause de ça. Cool, non ?

3°) Le nombre d'attaque aléatoire est souvent vu comme un défaut, mais dans le cas de la Machine de Pénitence je refuse qu'on dise que c'en soit un. Elle a 1d6+1 Attaques. Au maximum 8 en charge (!), au minimum 3 en charge (autant qu'un Dreadnought !), et en moyenne 5 attaques. En réalité, en comparaison avec les Dread SM-like, ces attaques aléatoires sont du pain béni !
Mais ce qui est encore plus formidable, c'est la règle Furie du Combat : Pour chaque blessure non-sauvegardée infligée par la Machine de Pénitence au corps-à-corps, celle-ci effectue immédiatement une attaque additionnelle. Avec en charge de 3 à 8 Attaques F10 ignorant les sauvegardes d'armure, c'est juste génial ! Ça veut dire qu'au maximum, une seule Machine de Pénitence peut faire jusqu'à 16 morts dans un combat, même si en moyenne ça tournera davantage autour de 4-5, grâce à sa bonne CC.
Alors imaginons juste un trio de Machine de Pénitences, se jetant sur une bande de Meganobz Orks...

Il n'a pas été noté qu'elles sont Découverts, donc +1 tableau des dommages, en plus du Bl11.
Et au vu de l'I3, on peut la détruire à la grenade (pas si improbable que ça) avant qu'elle tape...
Et ceci pourra jamais arriver à un Dreadnought (I4 + Bl12 qui protège des dommages importants), qui d'ailleurs n'est pas souvent une unité dite rentable en configuration de CàC.

C'est là, pour moi, un de ses problèmes majeurs.

Oui, tout-à-fait d'accord...
Les Machines de Pénitences ne font pas le café, on est d'accord... Elles nécessitent un certain doigté dans l'utilisation, on est d'accord... D'autant plus qu'on ne peut pas les envoyer contre n'importe qui n'importe comment, on est d'accord.

Cependant, je suis contre son exclusion quasi-systématique des listes Soeurs de Batailles. Comme j'ai tenté de le montrer dans le message que Lion Iron Smith a cité, elles n'ont pas que des tares. En s'appuyant sur leurs forces et en essayant d'amoindrir leurs faiblesses, on peut en faire de véritables monstres !

Ce qui complique tout, c'est qu'en effet, des tares, elles en ont beaucoup ! Par surcroît c'est une unité très spécialisée... Il est certain que pour le joueur débutant, ou même pour le joueur vétéran non-habitué à manier ce genre d'engin, la Machine de Pénitence apparait comme un choix onéreux, très peu rentable, aléatoire, et j'en passe...

Mais vraiment, c'est une unité qui, utilisée à bon escient, peut très vite se rentabiliser, et faire avoir des sueurs froides à l'adversaire !

(Après, le bémol à mon argumentation est que je parle dans le cas de formats réduits... je n'ai pas d'expérience avec les Soeurs et les Machines de Pénitence au delà de 1000 points !)

Je prêche pour ma paroisse, en fin de compte... quoi de plus normal pour un joueur de l'Ordre de la Rose Sacrée ?



Pour parler davantage du Tactica en lui-même. D'abord, j'ai repéré quelques petites fautes, qui sont plus rigolotes qu'inquiétantes, mais qu'il faut corriger :

Citation :

Leur entraînement leur permet d'être certes très à l'aise au tir, mais leur force, leur initiative comme leur force tiennent plus du garde impérial que du Space Marine.

Dans le passage De simples humains.

Citation :

même les châssis (sauf les machines de pénitence).

Dans le passage Bouclier de la Foi. La Machine de Pénitence a cette règle, nondidiou !

Citation :

L'Immolator

Une erreur de balises ici...

L'ensemble du Tactica est sinon très bien rédigé et agréable à lire. La conclusion est vraiment géniale !

Passage "de simples humains" corrigé.

Bouclier de la foi et Machines de pénitence : problème réglé. Dans le bestiaire, il n'est pas fait mention du bouclier de la foi, contrairement à dans la liste d'armée...

Pour les questions de balise, toute la mise ne page est petit à petit refaite (j'en suis aux QG pour l'instant) donc ça viendra...

Au sujet des machines de pénitence : disposer de châssis avec 2 LFL et 2+1D6 attaques F10 (démultipliées) en charge, ignorant les dégâts sonnés et secoués, pour 80 pts c'est cadeau !!!
Heureusement que ce marcheur est fragile et sensible à la rage !

Sa fragilité est facile à compenser en jouant des escadrons.

AMHA il faut tout de même bien penser une armée accueillant ces marcheurs, moins faciles à utiliser que les Exorcists, par exemple...

Une liste blindée de machines de pénitence, de repentia et de conclaves guerriers doit être amusante à jouer. Pas forte, mais amusante à jouer et très surprenante pour l'adversaire...

Citation :

Sa fragilité est facile à compenser en jouant des escadrons.

Quelle avantage à les jouer en escadron ? Les escadrons permettent de transformer le secoué en sonné (ou l'inverse, je me trompe tout le temps). Hors les machines de pénitence s'en foutent royalement. Par contre, elle pâtissent du "immobile=détruit".

Le seul avantage que je voit, c'est d'occuper un choix de soutien en moins.

L'avantage est d'en mettre plus ^^.

Malgré l'immo = détruit, 2-3 machines sont plus dures à éliminer qu'une seule et jouer avec les couverts devient plus facile...

C'est pas forcément optimisé, mais la machine de pénitence n'est pas un choix "dur" du codex de toute manière...

Ok je comprend. Malgré tout, mieux vaut avoir 2 X 1 machine, qu' 1 X 2 machine.

Le problème, c'est que bouffé deux choix de soutien pour ça, c'est pas génial.

Les machines doivent être sortables en les multipliant (en faisant saigner son porte-monnaie).
Je n'en jouerais pas 1X2 ni 2X1, mais si je voudrais les jouer, ce serait plutôt au moins 2X2, voir 2X3, voir 3X3 si pas de doublettes interdites.

C'est AMHA pour cela qu'Argentinius prônait les escadrons.
6 à 9 machines, surtout à format restreint, cela doit commencer à piquer sévère...
Elles ne sont toujours pas ultimes, mais peuvent occasionner leur pesant de destructions, surtout en avançant à couvert des rhinos.

Bon, comme par hasard, le pc plante alors que j'avais presque finis un pâté, ce sera donc plus en condensé ^^

Tout d'abord, bravo, il est tout zoulie !


Allez j'attaque (férocement):

Citation :

L'Arco-flagellant n'apporte rien au corps à corps que ne savent déjà faire les Soeurs au tir. Dans une armée de Soeurs les infanteries légères ne sauraient être un problème...

Je dirais là un NON.
L'Arco a largement sa place dans une suite, tout simplement parce que c'est le seul membre a pouvoir ouvrir un char/transport grâce à la F5 et ses 5A en charge.
C'est pas le but premier de l'escouade, mais dans un monde de spam chassis c'est pas un choix à mettre de côté (pis ça peut être bête de faire bloquer sa super-escouade par un pauvre marcheur bl10 à 35-50pts). Je pense donc que 2 Arco (3max) dans un conclave sont facilement justifiable.


A propos de la très Sainte Célestine, on peut aussi mettre en avant que, du fait de sa nature, elle fait une très bonne tueuse de troupe, et qu'ainsi en capture d'objectif elle peut carrément devenir imbuvable. Toutefois attention marcheurs, et ne pas oublier qu'elle n'a rien pour ouvrir les transports/chars.

Citation :

ompliquées à manier et fragiles, les Repentia seront généralement écartées au profit du Conclave Guerrier malgré leur coût unitaire très intéressant par rapport à leur équipement.

Pas trop d'accord dans le sens que les Repentia sont plutôt optimisées pour ouvrir les chars/dreadnought voir tabasser une CM, alors que le conclave sera forcement tourné sur de l'anti infanterie. En résumé donc, j'aime pas trop la comparaison ^^

Pour les Soeurs de base, à souligner le fait qu'elles sont très fragile au CàC, et que perdre un combat+fuite+percée arrive assez fréquemment.

Au sujet de Séraphines, il existe encore une autre config/utilité; le rôle d'escorteuse de la Sainte Célestine. C'est à mettre en avant, je pense, du fait que la Sainte est quand même assez jouée.
Par 5-7 avec juste 1 Eviscerator, entre 105 et 135pts donc. Cette config d'abord évite les bêtes MI sur la très Sainte, mais surtout palis à son plus gros problème (que j'ai cité précédemment), c'est-à-dire l'anti-chassis/marcheur. Ca permets de dissuader déjà le dread qui viendrait la tuer ou au pire la bloquer, d'ouvrir des transports (et donc lui donner du futur taff) tout en se mariant assez bien à la capacité "anti-CM" de notre Sainte (venant de la faculté de son arme à blesser auto sur 4+) avec l'apport de l'Eviscerator.

Enfin, je te trouve assez dubitatif sur les Rétributors (BL). Pour 85 pts on fait du 5,33blessures (je parle pas du perfo) sur du E4, ça sature donc pas si mal (on peut assez arriver à toucher les armes spé/sergents dans la répartition), on peut faire bien embêter du faible blindage. Mais surtout, et c'est à mettre en gras, c'est quasi le seul endroit où on possède une arme "longue portée" !!
Dans mes parties on me les a jamais ciblé (ça se comprends aussi), et donc elles ont fait feu moultes fois


Je suis d'accord avec tout le reste

J'aime bien les arco, mais je les défendrais pas, leur insensible à la douleur fonctionne aussi au cac ?

Citation :

Dans mes parties on me les a jamais ciblé (ça se comprends aussi), et donc elles ont fait feu moultes fois Twisted Evil

Effectivement elles ont temps de tirer les retributors BL, ça compte ! Elle est bien cette unité, et pas chère.

1 eviscerator sur une Seraphine, avec Ste Celestine, en capture d'objo ? Je dis : of course, bravo, bravo, quel talent viva de la foule !

MyNoKoS a écrit:

L'Arco a largement sa place dans une suite, tout simplement parce que c'est le seul membre a pouvoir ouvrir un char/transport grâce à la F5 et ses 5A en charge.
C'est pas le but premier de l'escouade, mais dans un monde de spam chassis c'est pas un choix à mettre de côté (pis ça peut être bête de faire bloquer sa super-escouade par un pauvre marcheur bl10 à 35-50pts). Je pense donc que 2 Arco (3max) dans un conclave sont facilement justifiable.

Il est vrai que les guerriers de l'Ecclésiarchie ne possèdent pas de grenades anti-chars...
Mais la F5 est un pis aller pour exploser du châssis... La bestiole est surtout faite pour se faire de l'infanterie légère, hors tu disposes normalement déjà d'un max de bolters et de LF/LFL, au moins aussi efficaces dans ce rôle, non ?
Alors que le croisé avec son BT te donne une compétence que personne d'autre ne peut avoir : tanker les deathstars et que le cultiste est le seul à pouvoir se faire de l'élite de CàC au CàC, et il compense une grosse faiblesse des listes SdB : la gestion des infanteries lourdes (grâce à son initiative de 6 et sa force de 4 énergétique)...

MyNoKoS a écrit:

Au sujet de Séraphines, il existe encore une autre config/utilité; le rôle d'escorteuse de la Sainte Célestine. C'est à mettre en avant, je pense, du fait que la Sainte est quand même assez jouée.
Par 5-7 avec juste 1 Eviscerator, entre 105 et 135pts donc. Cette config d'abord évite les bêtes MI sur la très Sainte, mais surtout palis à son plus gros problème (que j'ai cité précédemment), c'est-à-dire l'anti-chassis/marcheur. Ca permets de dissuader déjà le dread qui viendrait la tuer ou au pire la bloquer, d'ouvrir des transports (et donc lui donner du futur taff) tout en se mariant assez bien à la capacité "anti-CM" de notre Sainte (venant de la faculté de son arme à blesser auto sur 4+) avec l'apport de l'Eviscerator.

Sauf que la Sainte n'est pas un personnage indépendant...
Donc pas d'escorte...
Désolé.

MyNoKoS a écrit:

Pas trop d'accord dans le sens que les Repentia sont plutôt optimisées pour ouvrir les chars/dreadnought voir tabasser une CM, alors que le conclave sera forcement tourné sur de l'anti infanterie. En résumé donc, j'aime pas trop la comparaison ^^.

Au sujet des Repentias, je souligne leur rôle anti-châssis. Après ce n'est que 6 + 2D6 de pénétration et cela fonctionne sur des chars au blindage arrière plutôt léger (AMHA max 12-13) et on n'a pas le +1 du à la PA 1 du fuseur.
Quoiqu'on en dise un fuseur sera plus efficace qu'un Eviscérator. EN plus l'escouade n'a pas de transport dédié, il faut donc jongler avec une autre unité qui n'en n'aurait pas besoin : je ne vois que les Retributor BL dans ce cas...
ENfin la citation incriminée n'est valable que pour une liste cherchant l'optimisation à tout va : tu vas prendre alors du mécaniser, et du fuseur pour casser les châssis, et donc les repentia n'ont plus qu'un rôle de CàC, rôle dans lequel le Conclave Guerrier est plus efficace...

Lion Iron Smith a écrit:

J'aime bien les arco, mais je les défendrais pas, leur insensible à la douleur fonctionne aussi au cac ?

Encore heureux, oui.

MyNoKoS a écrit:

Enfin, je te trouve assez dubitatif sur les Rétributors (BL). Pour 85 pts on fait du 5,33blessures (je parle pas du perfo) sur du E4, ça sature donc pas si mal (on peut assez arriver à toucher les armes spé/sergents dans la répartition), on peut faire bien embêter du faible blindage. Mais surtout, et c'est à mettre en gras, c'est quasi le seul endroit où on possède une arme "longue portée" !!
Dans mes parties on me les a jamais ciblé (ça se comprends aussi), et donc elles ont fait feu moultes fois

Je vais adoucir son commentaire, mais franchement, dans une optique d'optimisation, tu préfère les Retributor à l'Exorcist ?

MyNoKoS a écrit:

Pour les Soeurs de base, à souligner le fait qu'elles sont très fragile au CàC, et que perdre un combat+fuite+percée arrive assez fréquemment.

En effet.

Citation :

Sauf que la Sainte n'est pas un personnage indépendant...
Donc pas d'escorte...
Désolé.

Va regarder un coup aux FAQ, elle l'est devenue

Citation :

tu préfère les Retributor à l'Exorcist ?

Je joue jamais de triplette, question d'habitude (et les tournois que je fais de mon coin de l'Est interdisent ça en plus), donc 2xExorcist et 1xRetributor pour ma pomme en optimisé... ça marche pas mal.
Après en nolimit, la triplette d'Exorciste est obligatoire, mais bon je doute que le tactica est à ce point pointé vers ce style/niveau de jeu totalement différent

Citation :

Il est vrai que les guerriers de l'Ecclésiarchie ne possèdent pas de grenades anti-chars...
Mais la F5 est un pis aller pour exploser du châssis... La bestiole est surtout faite pour se faire de l'infanterie légère, hors tu disposes normalement déjà d'un max de bolters et de LF/LFL, au moins aussi efficaces dans ce rôle, non ?
Alors que le croisé avec son BT te donne une compétence que personne d'autre ne peut avoir : tanker les deathstars et que le cultiste est le seul à pouvoir se faire de l'élite de CàC au CàC, et il compense une grosse faiblesse des listes SdB : la gestion des infanteries lourdes (grâce à son initiative de 6 et sa force de 4 énergétique)...

Oui on est bien d'accord, mais 2Arco dans une suite permettent, comme je l'ai expliqué, d'être bien plus souple sans vraiment perdre d’efficacité.
Et pis face au tir, si tu vois que tu n'en auras surement pas besoin, rien ne t'empêches de répartir des blessures sur les Arco au lieu de nos présieuses Cultistes (15pts/u dans tout les cas)! Sachant que l'arco c'est FNP donc plus résistant que les cultistes face à la saturation (qui est la bête noire des cultistes/conclave justement) et voir même que les croisés dans certains cas (car si tu es en couvert, 4+ de svg puis le FNP, c'est mieux qu'une 3+).
Bref, 2Arco ça laisse encore 7places pour sa suite, ce qui reste suffisant pour que l'unité remplis encore son rôle,
Ex: 2Arco/7Croisés // 2Arco/2Cultistes/5Croisés // 2Arco/5Cultistes/2Croisés etc...
Je pense que le seul cas, où l'absence d'Arco est même souhaitable, c'est juste quand on a Jacobus (vu que le FNP est déjà donné de base)
Euuh juste, je dis pas que l'arco est indispensable là, mais qu'il peut apporter des choses.

Citation :

Au sujet des Repentias, je souligne leur rôle anti-châssis. Après ce n'est que 6 + 2D6 de pénétration et cela fonctionne sur des chars au blindage arrière plutôt léger (AMHA max 12-13) et on n'a pas le +1 du à la PA 1 du fuseur.
Quoiqu'on en dise un fuseur sera plus efficace qu'un Eviscérator. EN plus l'escouade n'a pas de transport dédié, il faut donc jongler avec une autre unité qui n'en n'aurait pas besoin : je ne vois que les Retributor BL dans ce cas...

Oula je me suis peut-être mal exprimé, mais quand je dis "optimisées pour", cela signifie à poser la question "Sur quelles cibles les Repentia sont les plus performantes?", et non pas à dire "les Repentia, c'est opti!". Je passe outre de la place de l'unité dans un milieux optimisé, quoi.

edit: oui je réponds pas du tout dans l'ordre, c'est une de mes (nombreuses) capacités naturelles à emmerder les gens ^^

Sainte modifiée.

Arco-flagellant modifié. On peut trouver de nombreux intérêts à l'arco (anti-infanterie légère, anti-châssis légers, résistance à la saturation si couverts).
Donc oui 2 arco permettent d'être plus souple en ne perdant que très peu en efficacité.
Perdre même un tout petit peu en efficacité pour gagner en souplesse/polyvalence c'est le contraire de l'optimisation.
C'est plus confortable (donc pour beaucoup cela "fonctionne" mieux) mais moins optimisé.
Donc le commentaire d'optimisation du Conclave n'a pas été modifié...

Séraphines modifiées.

Citation :

Les commentaires de couleur brune ne sont à prendre en compte que dans une optique de jeu dur, ultra-optimisé. Si tel n'est pas votre approche des listes, ne vous en préoccupez tout simplement pas.

Peut-être devrais-je le mettre en gras, qu'en penses-tu ?

Retributor très légèrement modifiées.
Lorsque tu parles de 5,33 blessures sur de l'E4, tu ne prends pas en compte la svg ?
Parce que moi j'arrive à 2,6 blessures, perfo compris, contre de l'E4, svg3+...


Merci pour tes commentaires qui font bien avancer le tactica.

On doit pas avoir la même signification du mot "optimisation" enfait
Pour moi, optimisé, c'est rendre le plus performant possible sur la table de jeu. Or ici on les rends plus performant sur certaines cibles, sans vraiment toucher à leur efficacité contre leurs cibles originels, donc que du bon

Citation :

Peut-être devrais-je le mettre en gras, qu'en penses-tu ?

Nop pas besoin, la couleur tranche déjà très bien.

Citation :

Retributor très légèrement modifiées.
Lorsque tu parles de 5,33 blessures sur de l'E4, tu ne prends pas en compte la svg ?
Parce que moi j'arrive à 2,6 blessures, perfo compris, contre de l'E4, svg3+...

Nah j'ai pas pris en compte la sauvegarde, c'était juste pour indiquer combien de blessures à répartir plutôt là (ce qui peut aussi être intéressant), en plus du fait que il n'y a pas que la 3+ en E4 (Necrons, Ork, guerriers tyty) donc c'est un poil plus généraliste.
Donc oui ça casse rien comme ça, mais vu qu'on les cible pas (comme précédemment dit), ça peut faire pas mal sur 6tours

Pour les Retributors, quelle configuration utilises-tu ?

OK pour des Retributors avec 4 BL et coûtant le moins possible. Mais dans ce cas, par de simulacrum, pas de personnage indépendant, donc l'acte de fois passe rarement (50% de probabilité).
Et sans acte de fois, les Retributors manquent de punch AMHA...
Enfin pour moins de 90 pts, on va non plus se plaindre.
EN définitive, un bon choix de soutien secondaire.

Que penses-tu des Retributors avec effectifs améliorés et simulacrum : l'acte de fois passe de façon bien plus régulière (3 sur 4) et les bolters alentours en tirent avantage, augmentant l'impact de l'unité à 24 ps et encore à 12 ps...

Je les joue personnellement, en mode minimum syndincal, 4BL et c'est tout.
Comme tu le soulignes déjà, oui ça ne fait pas des miracles... mais pour 85pts l'escouade, quand on regarde sur l'ensemble de la partie, je trouve que ça du bon boulot quand même !

De façon générale je compte pas sur les actes de fois, entre le nombre de tentative déjà totalement aléatoire et l'aléatoire de la tentative en elle même...

Citation :

Que penses-tu des Retributors avec effectifs améliorés et simulacrum : l'acte de fois passe de façon bien plus régulière (3 sur 4) et les bolters alentours en tirent avantage, augmentant l'impact de l'unité à 24 ps et encore à 12 ps...

Les seuls points noir que je vois à cette config:
- Sur des cibles >24ps, tu "gâches" des tirs de bolter
- Tu mises plus de points dans une unité non opérationnel, elle est aussi plus tape-à-l'oeil donc peut-être plus apte à se faire cibler
- Sur coup de malchance (acte de foi loupé) tu perds beaucoup en efficacité

Néanmoins sur papier je trouve pas ça aberrant du tout comme choix, et je pense que ça doit quand même tourner !

Au sujet des Machines de Pénitence :

Citation :

Malgré l'immo = détruit, 2-3 machines sont plus dures à éliminer qu'une seule et jouer avec les couverts devient plus facile...

C'est une fausse impression.

• A cause de la règle d'escadron, un immo devient un détruit.
  
• A cause du découvert, on se tape +1 sur les dégâts
  
• Donc tout dégât lourd sur l'escadron détruit une méchine sur un 3+. Pire dans le cas des fuseurs et autres PA1 (armes très fréquente) ça pète sur 2+. Et avec 11 comme blindage les dégâts lourds arrivent très vite.

De plus, en escadron on craint beaucoup plus les escouades capables de délivrer plusieurs tirs d'antichar puisque chaque tir a la possibilité de détruire 1 machine chacun (là ou sur un véhicule isolé, tu ne peut perdre que lui). Enfin jouer avec les couverts devient bien plus difficile car il faut cacher non pas 1 mais 2 machines pour bénéficier du couvert. Et on a même pas de fumigène pour se protéger pendant un tour.

Bref, si possible il faut vraiment les jouer de façon séparée car en escadron on démultiplie la fragilité (déjà grande) de ces machines. Le prblème c'est que pour qu'elles soient efficaces il faut en sortir plusieurs et qu'au dela de 1000pts on a rarement 2 ou 3 slots de soutien à "sacrifier" pour des machines.

Cela dit, c'est clairement une unité qui est amusante à jouer. Mais vu son prix et sa fragilité, ce n'est vraiment pas quelque chose à sortir dans un contexte "dur".


Au sujet des arcos :

Effectivement ils apportent la possibilité de gérer plus sereinement des tanks au sein du conclave. Mais personnellement pour ça je préfère équiper le confesseur d'un eviscerator (ou leur adjoindre un prêtre eviscerator si le confesseur est occupé ailleurs, ce qui ne devrait jamais être le cas AMHA). De plus, les cultistes ne sont pas si mauvaises que ça pour taper du blindage 10. Elles compensent le manque de force par un grand nombre d'attaque (surtout avec Jacobus) qui peuvent permettre de faire un immobilisé (ou de détruire à la saturation d'arme détruite) qui permettra au confesseur/prêtre de toucher auto avec son eviscerator.


Côté offensif, un autre soucis (même si il est léger) c'est qu'en tapant à la même initiative que les croisés, l'adversaire va se retrouver avec un mix d'attaques énergétiques et normales à répartir. Et du coup il pourra diminuer l'impact des blessures énergétiques en les regroupant sur les mêmes sous-groupes. Et pour chaque arco c'est en général une cultiste en moins qui est franchement plus efficace offensivement parlant.

Pour ce qui est du côté défensif, là par contre c'est à mon avis bien plus hadicapant d'inclure des arcos.
Tout d'abord, j'avoue que j'ai vraiment du mal à ne sortir qu'avec 3 croisé/conclave et j'en met quasi systématiquement 4 pour avoir une vrai résistance. Et de ce point de vue là, le croisé est bien plus efficace que l'arco.
De plus en défense les cultistes permettent quelque chose d'essentiel comparé aux arcos : taper avant les assaillant. Ca m'a sauvé de nombreuse fois de pouvoir enlever 4-5 figurines adverses avant qu'elles frappent (ça fait quand même souvent une 15+ attaques en moins à subir).

Bref moi je trouve que d'inclure des arcos c'est rarement une bonne idée comparée aux croisés/cultistes :

• soit on enlève des croisés et on perd beaucoup en résistance (ce dont le conclave a besoin).
  
• soit on enlève des cultistes et au final en offensif au mieux on y perd pas grand chose, mais par contre en défense c'est franchement moins bien.

Au final j'préfère faire attention à pas approcher de trop près les marcheurs adverses (ou de les gérer à grand coup d'exorcists/fuseurs) que d'inclure des arcos qui dans tous les autres cas sont moins intéressants.

P.S.: Petite bourde ici :
Considéré comme une arme de corps à corps, le bouclier va réduire le nombre d'attaque de son porteur.
Justement le bouclier n'est pas une arme de CaC et empêche même de bénéficier du bonus de +1A si son porteur a 2 armes de CaC.

Donc les Machines de pénitence ne sont jouables qu'en petit format...
Dommage.
Je vais modifier le Tactica en conséquence.

Je suis totalement d'accord avec toi sur les arco : on peut leur trouver une utilité (chaque figurine en a une, forcément) mais en insérer dans un conclave diminue l'efficacité de ce conclave...

Au sujet du bouclier tempête : cf arsenal SdB "Celui-ci [le porteur du bouclier] ne peut jamais bénéficier du bonus de +1 Attaque pour être équipé de 2 armes de corps à corps en assaut."
La mention au bouclier arme de càc a été empruntée aux divers codex MEQ et je m'en excuse. Le résultat est tout de même le même...

Merci pour ce retour.

Les machines sont jouables même à 2000pts, mais dans un contexte suffisement mou pour une unité aussi fragile et aussi chère.

Personnellement j'en joue 3 en escadron pour un prochain tournoi (ainsi que des répentias et des célestes d'assaut ), mais c'est vraiment un tournoi dans une optique molle (et encore j'devrais être dans la tranche molle du tournoi mou )

Bon pour les avoir testé 2-3 fois maintenant (avec un prêtre eviscerator), les répentias c'est pas si naze que ça. Globalement j'ai jamais eu de soucis à cause de la rage : déployées derrière un rhino, elles ne voient vraiment rien et peuvent du coup embarquer tranquille tour 1 (surtout quand on utilise la figurine d'immolator qui est légèrement plus haute). Et question efficacité, pour l'instant ça ne m'a jamais décu quand ça a chargé (record en date : une unité de guerriers nécrons avec dynaste + le monolithe qui va avec).

Bon par contre faut clairement charger et non être chargé, et surtout bien réfléchir leur cible ^^ Mais contre quelqu'un de pas trop méchant au close, ça fait le café d'avoir autant d'attaques d'eviscerator.

Sinon dernièrement, j'me suis aussi fait plaisir avec une simili death star unit composée de :
- Jacobus
- Chanoinesse eviscerator, pistofuseur et rosarius
- 8 céleste dont une arme énergétique, 2 fuseurs et un simulacrum.
Là aussi faut pas charger n'importe qui tête baissé, mais globalement ça se débrouille pas trop mal au close. En tout cas avec la 3+ FNP, ça encaisse très bien les dégâts ^^

Dites, une petite question qui peut sembler stupide mais les armes du retributor c'est une arme jumelé ou deux armes ?

Et dans le cas ou ce serai deux armes, peut on orienter les gabaris de flammes de manières à toucher 2 esquades différentes ?

Les Retributors ne sont pas les "Devastators" chez les Soeurs ?
Soit une escouade d'infanterie avec plein de gros calibres !

Je pense que tu parle d' l'Immolator !

Dans ce cas :
1- Arme jumelée.
2- Pas de répartition sur 2 escouades différentes.

Oui c'était l'imo ><

Mais alors à quoi sert un lance flame lourd jumelé ?

A rejeter les jets de blessures ratés!