[SMC] 2000 pts optique dur de partout

Malgrés ma préference d'aller dans les tournois avec des armées molles pour la note de compo, j'ai pour une fois l'envi d'aller avec du dur qui tache:

QG:
- Kharn
- Sorcier de Slaanesh avec fouet et icône
- Démon majeur

Troupe:
- 5 marines, Aspi ombi-plasma, plasma
dans 1 rhino avec combi-fuseur
- 10 marines, Aspi gantelet combi-lance flammes, 2 fuseurs, icone universelle
dans 1 rhino avec combi-fuseur
- 8 berserks, Aspi arme énergétique
dans 1 rhino avec combi-fuseur
- 7 démons
- 7 démons

Elite:
- 3 terminators, 1 gantelet, 3 combi-fuseur

Attaque rapide:
- 4 motards, aspi, 2 fuseur, icone universelle

Soutien:
- Defiler
- Defiler
- 2 obliterators

Il n'y a aucune stratégie, aucun fluff. Armée très mobile et polyvalente, je peux aussi bien tenir une position que la prendre à la façon chaotique évidement.
Si vous avez des idées optimisations que j'ai zapé, je suis tout ouie.

AMHA tu fais ici plutôt du mi-dur...
Si tournoi il y a, oblige-t-il à des limitations (triplettes etc) ?

Kharn et démon majeur à virer.
Le démon majeur pourrait peut-être être intéressant, si tu avais un aspirant infiltré...
Pas convaincu par les démons invoqués.

Je retirerais le gantelet du Termicide...

Pas sur que les motards aient une place dans une liste dure, même s'ils permettent d'amener une icone et un aspirant très vite chez l'adversaire (pour les invocations, n'est-ce pas ?)...

Sans surprises :
Multiplier les Obli, les fouets de soumission et les troupes spécialisées (Marines de la peste 2 LP en rhino pour la défense d'objo par exemple) t'amèneront la dureté...

Tournoi no-limite, d'ou le fait qu'il n'y a pas de note de compo.

OK, donc partir sur 2 fouet, troupe full nurgle, elite termicide et oblit en soutien, vais tester des que faire ce peut, merci
Sur le papier je perd en impact CàC (Kharn, berserk et DM) mais gagne en tir et résistance.

Salut,

le gantelet permet tout de même au termicide d'assurer sa fonction d'anti-char au cac, après les tirs de combi-fuseur au tour arrivée, pratique.

Sinon je suis pas fan de ta liste, si tu vises de l'archi-dur, il y a moyen de faire mieux !

Les 3 termi arrivent, font feu avec combi-fuseur et détruisent un char ou pas.
S'ils continuent à représenter une menace (gantelet), ils vont être pris comme cible et détruits ; donc le gantelet n'aura servi à rien...
Comme de toute manière ils vont constituer une menace, ils seront détruits, donc autant qu'ils coûtent le moins de points possibles, sans parler des risques inhérents à la FeP : autant "risquer" le moins de points possibles...

Pour les troupes, le full Nurgle est AMHA trop coûteux...
Une unité pour la défense d'un objectif (par exemple milieu champ de bataille) OK.
Tu peux très bien aligner une unité de Khorneux si tu veux, même si ce n'est pas forcément le plus opti...

Si tu n'as pas de limitations, 3 unités d'Obli seront très bien, peut-être une peu redondantes avec les Termicides, mais tu n'es pas obligé de les jouer en FeP...
Donc 3X2 voir 3X3 obli...

Un sorcier ou deux avec fouet.
Des marines du chaos...

Les marines de la peste coutent cher certes , mais sont d'une résistance a toute épreuve !!

je ne sort jamais sans 2 x 10 pesteux full équipés , et c'est toujours une plaie pour mon adversaire de s'en occuper .

a 2.000 , en restant fluff( mais est on fluff avec des princes fouet , et des pesteux en troupes ^^ ) ? , tu peux en sortir 3x7 sans soucis .

Ce n'est bien sur que mon expérience propre .

Je rejoins enfin ce qu on dit les autres , pour jouer en dur avec le chaos , y a pas 36 solutions

c est doublette de prince avec vol et fouet , au mois 3x 2 oblit ( voire 3x3 ) et mass pesteux en troupe . Il m'arrive de prendre aussi des vindic de tps en tps , en doublette , leur faire portée étant compensée par les fouets , par contre les vindic , il faut leur mettre la possession , comme ca tu annule déjà 33% des dommages ( les plus faible certes , mais au moins tu tire a chaque tours si tu pète pas )

Les Fouets permettent en effet de démultiplier l'efficacité des Vindicators :
- en augmentant leur portée utile (l'adversaire se déplace vers ton vindic, c'est comme si le vindic bénéficiait d'un déplacement accru).
- en s'assurant que les unités ciblées par les vindic ne bénéficient pas de couverts (le couvert est en fait la plaie du vindic, neutralisant souvent son excellente PA2).
- en permettant de regrouper l'unité ciblée le plus serrée possible afin de prendre en compte le maximum de figurines avec le gros gabarit d'explosion.

Bref Vindic + fouet de soumission, c'est très bon, très très bon et c'est noté moins durement que le full Obliterators.

Pour ne pas jouer du tout d'Obli, on peut compter sinon sur du Termicide, et pourquoi pas en 3° soutien un Défiler (pour jouer à fond la grosse galette, pas commune en SMC).
Si tu veux jouer une sorte de rhino rush du chaos, quelques Havocs full fuseurs en rhino peuvent aussi compléter avec bonheur ton rush de troupes...

Les princes démons bénéficient d'un rapport avantages/coût excellent. Néanmoins, leur taille va les rendre facilement ciblables par l'adversaire. S'ils ont une bonne svg, encore améliorable par un couvert, la saturation d'armes à moyenne/haute (F6-7- force aura très rapidement raison d'eux. Par exemple en partie à 1000 pts, j'ai vu un prince démon à couvert se faire littéralement vaporiser en 1 tour par des ML (F6 PA6 3 tirs) et des AC (F7 PA4) de la Garde Impériale tirant de concert.
Du coup, je pense que des sorciers rejoignant des unités en rhino sont en définitive beaucoup plus résistants et maniables que des princes démons et sont donc à préférer, même s'ils ne bénéficient pas d'un aussi bon profil que le prince pour un coût pratiquement équivalent...

Sinon, à la place du prince, tu peux essayer le Sorcier avec ailes, Fouet de soumission et rapaces : pas trop cher et plutôt efficace comme combinaison.

En soutien, j'aurais bien vu des Havocs avec armes lourdes : 4 lances-missiles, ou alors ; 2 autocanons et 2 lance-missiles. Ils ne sont pas trop chers et très efficaces je trouve. Après, c'est selon les préférences de chacun, comme toujours.

Salut.

Il y aurait-il moyen d'avoir ta liste mise à jour pour plus de clareté ?

Tu as reçu pas mal de conseil pour faire du grade SMC, mais je n'arrive pas à suivre tes modifications de liste.

Sinon, pour le Crade avec du PD fouettard, le Vindic est un must have et je préfère largement jouer 2 Vindic et 3 Oblit en soutien que 3x3 oblit. Surtout dans une liste avec autant de Rhino.
De plus tu potencialises tes princes et tes vindic.

Pour les Havocs, en dur, il faut oublier, trop chère et pas mobile. Un mauvais déploiement les rendra obsolète. Ils sont certes efficaces, mais comparés aux Oblit, Vindic, Pred AC/2CL, ils ne font pas le poids.
Technogure parle des Havocs avec armes spéciales, sur le papier c'est intéressent, mais en tant que SMC, tu te dois de blinder des 3 choix de soutien si tu veux avoir un impact. Et puis, qui peut parter également 4, voir 5 armes Spéciales ?? Les Elus ! Et pour pas bien plus chère.

Petite info sur ce genre de liste. Il faut se méfier des archivistes et de leur coiffe psy. Le pire dans ton cas c'est le Prêtre de Rune SW. Non seulement, il va énerver tes Princes qui ne pourront pas toujours fouetter et bien sûr la machoire du Loup, à vite fait d'engoutir tes marines de la peste.

A+