[BA] Liste 1850 pts pour tournois test entre amis

Bonjour ci joint la liste BA après un intense brainstorming et quelques parties test.

Elle doit me permettre de gérer toute les listes sauf celle qui ont une triplette ou plus de volant.

QG
•Mephiston, seigneur de la mort (250 pts)


Elite
•Dreadnought Furioso (2 unités / 170 pts)
◦Dreadnought Furioso
■ 1x Lance-flammes lourd
◦Module d'atterrissage


Troupes
•Escouade d'Assaut (à pieds) (6 unités / 140 pts)
◦4x Space Marine d'Assaut
■ 1x Fuseur
◦Sergent Space Marine d'Assaut
■ 2x Pistolet Infernus
◦Module d'atterrissage EA (0 pts)

•Escouade d'Assaut (à pieds) (6 unités / 145 pts)
◦4x Space Marine d'Assaut
■ 1x Lance-flammes
◦Sergent Space Marine d'Assaut
■ 2x Lance-flammes léger
◦Razorback EA (20 pts)
■ 1x Lance-flammes lourds jumelés

•Escouade d'Assaut (à pieds) (6 unités / 145 pts)
◦4x Space Marine d'Assaut
■ 1x Lance-flammes
◦Sergent Space Marine d'Assaut
■ 2x Lance-flammes léger
◦Razorback EA (20 pts)
■ 1x Lance-flammes lourds jumelés

•Escouade d'Assaut (à pieds) (6 unités / 140 pts)
◦4x Space Marine d'Assaut
■ 1x Fuseur
◦Sergent Space Marine d'Assaut
■ 2x Pistolet Infernus
◦Module d'atterrissage EA (0 pts)

•Escouade d'Assaut (à pieds) (6 unités / 145 pts)
◦4x Space Marine d'Assaut
■ 1x Lance-flammes
◦Sergent Space Marine d'Assaut
■ 2x Lance-flammes léger
◦Razorback EA
■ 1x Lance-flammes lourds jumelés


Attaque Rapide
•Predator Baal (145 pts)
◦ 1x Bolters lourds tourelle lat x2

•Predator Baal (145 pts)
◦ 1x Bolters lourds tourelle lat x2


Soutien
•Predator (135 pts)
◦ 1x Canon Laser Tourelles Lat x2

•Vindicator (145 pts)

•Vindicator (145 pts)


J'ai pris Mephiston car il me permet de trucider les créatures monstrueuses adverses qui peuvent vite se retrouver gourmande en face de véhicules ciblable sur l'arrière. Selon moi il est préférable à 2 archivistes en réacteurs mais j'hésite.

Le furioso full lance flamme me permet de tomber une unité de soutien type Devastator, Pillard ork ou peut attendrir une horde sans peur ou obstiné.

Les pods avec escouade d'assaut et arme à fusion sont là pour museler les véhicules type LR ou Leman russ.
Ils peuvent accessoirement s'en prendre à des broadsides ou a des marcheurs types dread quadritube CG.

Les escouades d'assauts en razorback sont équippé pour grillé et saturé de la masse avec 12,5 morts en moyenne chez des orks. Je vous épargne les stats sur les garde et les taus et 4 morts sur du MEQ.

Les baals sont là pour descendre les figs à 4+ saturer les 3+ et descendre les créatures monstrueuses volantes afin que mephiston s'en charge. Accessoirement ils peuvent s'en prendre aux volants exceptés les storms trop résistant pour eux après test.

Les vindicators sont là pour terroriser les TEQ et les MEQ il peuvent éventuellement s'en prendre aux blindés et à la masse.

Le Predator destructor avec laser de flanc me permet de faire quelques tirs d'opportunité en début de partie sur les flanc de véhicule et de roder en arrière près de mon objo si on joue le paradis des gros canon.

Vos avis m'interresse  

Disons que c'est une liste qui est bien équilibrée, ce qui la sauve...
En regardant unité par unité, je dirais que ta liste est plutôt molle, mais en fait elle doit être mi-molle (comme au réveil )...

Tu as les défauts du full mécanisé (pas de résilience) léger (pas de résistance individuelle de unité) sans en avoir les avantages (énorme puissance de feu longue portée)...
Tes unités sont taillées pour le combat très proche mais n'ont pas les effectifs ni les supports nécessaires pour réagir face à l'adversaire : autrement dit, elles sont TOUTES "one shot" ce qui va vite être un problème quant à la prise d'objectifs...

Méphiston est carrément costaud, mais AMHA tu vas vite déchanter : le meta game évoluant vers pas de svg 2+, on rencontre beaucoup de ses svg qui neutralisent la PA3 de son épée, en plus on voit de plus en plus d'armes PA2 type fusil à plasma dans les listes (là où avant on avait des masses de fuseurs) qui font de la bouillie de Méphiston qui n'a pas de svg invu, et contre les Tyrannides, l'ombre dans le warp va rendre très coton l'utilisation de ses pouvoirs psy. Alors oui quoi qu'il en soit il va rester balaise, mais pas autant utile qu'un Prince volant double dévo jumelés (qui coûte le même prix, ou un patron SW sur Loup Guerrier éternel)...
Méphiston a pris très cher avec l'arrivée de la V6.

En fin de compte, avec la liste en l'état, je craindrais bien plus toute liste dure que d'hypothétiques spams de volants...

Technaugure, espérant ne pas avoir été trop dur...

Citation :

Tu as les défauts du full mécanisé (pas de résilience) léger (pas de résistance individuelle de unité) sans en avoir les avantages (énorme puissance de feu longue portée)...

Pas tout a fait d'accord avec toi car avec 6 chassis blindage AV 13 les armes de force 5 et 6 je m'en tamponne comme de ma chemise Donc je dirais plutôt full mechanisé avec chassis moyen.
Par ailleurs les baals et les vindicators ont une allonge de 24 à 36 au niveau de la portée ce qui fait une pouissance conséquente en moyenne portée.

Citation :

Tes unités sont taillées pour le combat très proche mais n'ont pas les effectifs ni les supports nécessaires pour réagir face à l'adversaire : autrement dit, elles sont TOUTES "one shot" ce qui va vite être un problème quant à la prise d'objectifs...

D'accord avec toi c'est un risque que je prend pour le "one shot" mais la multiplication du "one shot" ça pourris la façon de jouer adverse après partis test car on ne se remet pas de 4 "one shot" or que ce soit mon choix d'élite ou mes troupes ça fait quand même six unités one shot ultra spécialisé dans leur rôle.

Citation :

Méphiston est carrément costaud, mais AMHA tu vas vite déchanter : le meta game évoluant vers pas de svg 2+, on rencontre beaucoup de ses svg qui neutralisent la PA3 de son épée, en plus on voit de plus en plus d'armes PA2 type fusil à plasma dans les listes (là où avant on avait des masses de fuseurs) qui font de la bouillie de Méphiston qui n'a pas de svg invu, et contre les Tyrannides, l'ombre dans le warp va rendre très coton l'utilisation de ses pouvoirs psy. Alors oui quoi qu'il en soit il va rester balaise, mais pas autant utile qu'un Prince volant double dévo jumelés (qui coûte le même prix, ou un patron SW sur Loup Guerrier éternel)...

1 Mephiston est très facilement écrantable par un chassis type rhinos et est là pour contrecharger par pour foncer bille en tête.
2 Qui te dis que c'est lui qui gère les TEQ? C'est évidemment le dread et les vindicators qui se charge de eux.
3 Pour rappel la FAQ tyranide sur l'ombre dans le warp.

Citation :

Page 33 – L’Ombre dans le Warp, 2e §
Remplacez par : « Tout psyker ennemi situé dans un rayon de 12
ps d’un tyranide doté de la règle spéciale l’ombre dans le Warp
jette un dé supplémentaire pour ses tests psychiques, et subit les
périls du Warp sur un double 1 ou un double 6. »

C'est le même problème pour les eldars avec prophète et rune. Cependant 12 pouces de rayon c'est cour et donc souvent je peux au moins jeter aile de sanguinius. Contre un prince tyranide c'est un risque à prendre surtout que lui aussi n'a pas d'invu. Par ailleurs je te rapelle que souvent les carnifs double dévoreur ne jouissent pas de l'appui d'un tervigon ou d'un prince tyranide vu qu'ils sont sencé avec leur sans peur se foutrent des test de moral.

Méphiston, je sais pas, je l'ai croisé un nombre incalculable de fois et pourtant il n'a été que rarement dangereux. Si il sort de son couvert il va se prendre tout ce qui est possible dans la tête.

Baal avec Canon d'assaut? (si oui, RAS )
Troisième Preda oki
Vindic, j'sais pas, j'en connais qui sont fan, en ce qui me concerne je n'en ai jamais acheté un seul, ça résume mon opinion

Les volants quand tu joues BA tu t'en tamponnes un peu, spam de rapide tu limites vite les volants (comme les EN).

J'arrive vraiment pas à accrocher aux Assauts par 5 en Pod. ça va certes tuer un châssis si ça dévie pas mais après :/

Quitte à poder quelque chose, autant poder une garde d'honneur qui résistera peut être (du moins plus longtemps) nan?

J'ai du mal à voir comment tu vas tenir sur la durée, peu de résilience pour tes troupes chapik :/

Tu gères les razorspam à la F6 si tu n'as pas le choix, mais plus généralement à F7-8... En plus tes vindic et Pred ont un portée réduite ce qui les oblige à s'avancer et donc à exposer leurs flancs...

Pour tes assauts par 5 en drop, essaie : pour moi le pistolet infernus n'a pas assez de porté, tu n'as pas assez d'armes anti-chars pour être sûr du résultat et ton unité est facile à liquider...
Donc essaie contre des amis qui ont des listes bien faites : tu vas vite voir qu'il te faudra trouver autre chose...

Citation :

Baal avec Canon d'assaut?

Oui

Citation :

J'arrive vraiment pas à accrocher aux Assauts par 5 en Pod. ça va certes tuer un châssis si ça dévie pas mais après :/

Ca prend la foudre mais cela distrait l'ennemi des chassis.

Citation :

Méphiston, je sais pas, je l'ai croisé un nombre incalculable de fois et pourtant il n'a été que rarement dangereux. Si il sort de son couvert il va se prendre tout ce qui est possible dans la tête.

S'il sort de son couvert c'est pour engager l'ennemi car entre vol et course tu assures quasiment du 18 pouces. Donc théoriquement s'il sort c'est pour taper pas pour jouer le flagelant qui crie tirer moi dessus.

Citation :

Tu gères les razorspam à la F6 si tu n'as pas le choix, mais plus généralement à F7-8... En plus tes vindic et Pred ont un portée réduite ce qui les oblige à s'avancer et donc à exposer leurs flancs...

Les predators baal ont la règle scout et les vindic ont une portée après mouvement de 36 même si c'est pas la panacée niveau portée j'ai vu pire.
Ensuite comme je t'ai dis dans mon précédent message il y a 3 razorbacks pour 5 pred et un dread c'est plus du pred spam non?
Le fait d'avoir 5 pred me permet de les faire se soutenir mutuellement pour les flancs.

Citation :

Pour tes assauts par 5 en drop, essaie : pour moi le pistolet infernus n'a pas assez de porté, tu n'as pas assez d'armes anti-chars pour être sûr du résultat et ton unité est facile à liquider...
Donc essaie contre des amis qui ont des listes bien faites : tu vas vite voir qu'il te faudra trouver autre chose...

Pour ce qui est des assauts fuseur double pistolfuseurs soit trois armes antichar j'ai testé.
Ce qui l'en ressort c'est qu'avec l'éventuelle déviation du pod la portée n'est souvent plus génante compte tenu du débarquement de 6 pouces introduit par la V6. Le souci principal de cette configuration est que tu ne met quasiment jamais tes pistolet fuseurs à portée de fusion.
Ensuite mine de rien 1 pod près d'un véhicule de transport ça fait un tir de fuseur avec une allonge de 18 en prenant en compte le débarquement et 2 tirs de pistolfuseur avec une allonge de 12 ce qui te garantie de l'ouvrir.

Ensuite comme arme antichar lourde il ne faut pas oublier les vindicators qui lance quand même 2 dés et choissisent le meilleur et les 2 canon laser du predator non...

Là ou je te rejoins c'est que se sont des unités suicides.

Si ça marche, tant mieux !

Il ne me serait jamais venu à l'idée de déployer de telles unités, mais si tu le fais, et avec succès, c'est cela le plus important.

Pour moi, aux vues des adversaires que je rencontre habituellement, et aux vues des listes que je sorts, sur le papier, ta liste ma paraît gérable, avec sérénité...

Je reconnais néanmoins ne pas être un tournoyeur forcené, et avoir une vison du jeu très théorique.
Une autre possibilité : nous n'évoluons pas forcément dans le même niveau de dureté. Je me cogne à des forcenés de l'optimisation pratiquement à toutes mes parties...
EN fin de compte, il y a surement un peu des 2...

Citation :

Si ça marche, tant mieux !

Merci

Citation :

Il ne me serait jamais venu à l'idée de déployer de telles unités, mais si tu le fais, et avec succès, c'est cela le plus important.

D'ailleur j'ai une liste sous la marmite type twilight avec du BA sous rage noire avec en allié du space wolf baveux ça peut être sympa.

PS : ça permet de jouer du BA de CAC

Citation :

Pour moi, aux vues des adversaires que je rencontre habituellement, et aux vues des listes que je sorts, sur le papier, ta liste ma paraît gérable, avec sérénité...

Je reconnais néanmoins ne pas être un tournoyeur forcené, et avoir une vison du jeu très théorique.
Une autre possibilité : nous n'évoluons pas forcément dans le même niveau de dureté. Je me cogne à des forcenés de l'optimisation pratiquement à toutes mes parties...
EN fin de compte, il y a surement un peu des 2...

Je pense que tu évolue dans un milieu plus cool que le mien, parce que moi les fous avec qui je joue ont tendance à tout se permettre et à jouer des alliés, du forge ce qui peut donner des listes imprésionnantes. Et j'aurais honte de vous poster certaines listes d'amis optimisateurs à gogo type Ork mass dread et volant, eldar noir liste corsair, Imperial fist full contemptor, White scar full motos et la pire de toute Salamender SM allié Salamender siège vanguard.

Exemple toi qui est m'a l'air un adepte de la fusillade, je te conseille de regarder vivement les Red scorpion et la liste Vanguard. Parce que la tactique de chapitre qui te permet de remplacer tes sergeants par des apoticaires dans les escouades tactiques combinés aux manteaux de siège de ces dernières ça te donne du 3+ relançable suivi d'un FNP à 5+. C'est à dire une unité imperméable à la saturation F5 F6 F7 ...


Par contre à contrario pour faire des tournois j'ai du mal à trouver des listes sans fortification ni allié ni forge qui se suffisent à elle même et là je galère vraiement.
Ainsi je dirais que j'ai du mal à jouer avec moins d'entrée que d'habitude.

Ensuite et là c'est le tournoyeur qui parle dès que tu fais actuellement un tournois si tu veux t'amuser un minimum et commencer par du mi mou mi dur pour la mise en jambe c'est pas de triplette en soutien, attaque rapide et élite et pas d'allié.

L'opti pure ne passe par FW ni pas les alliances Forgeworld n'est pas équilibré pour du Tournoi, quand je vois les règles Fw je me demande ce qu'ils fument "Trolol je joue Death Korps spam de paire de gantelets avec invu à 4+ grâce à l'attention chef"...et je joue des Rapières, bouffe l'E7 dans la face . Ca je comprends quand je vois un Eldar gagner du tournoi en liste full corsaire + Hornet Spam, tu montes à quoi, 150 Tirs F6 par tour...

La Triplette c'est mou, franchement quand je vois une liste triplette (hors troupes) je rigole tout doucement et 90% de mes parties finissent sur une victoire pour mes armées qui sont un bordel sans nom à lire au premier coup d'oeil.

Une synergie totale d'armée est plus forte qu'un spam de triplette.

J'arrive pas à imaginer une liste dure avec Fortif (et juste juste avec alliés ).

Je n'y connais pas grand chose en FW, et les types de listes de codex sont déjà si variées et demandent tant de doigté spécifique, que je ne suis pas prêt de m'y mettre...

Je connais quelques listes d'armées (Elyséens, Death Korp of Krieg, Tyran de Badab...) mais pas une ne permet de listes aussi optimisées/dures/viables en tournoi que les codex de base.

Mais je suis sûr que sur le tas, il doit bien y avoir en effet une ou deux listes d'armées totalement déséquilibrée qui permettent de faire des trucs immondes.

De toute façon, FW, c'est presque un autre jeu...

Citation :

L'opti pure ne passe par FW ni pas les alliances Forgeworld n'est pas équilibré pour du Tournoi, quand je vois les règles Fw je me demande ce qu'ils fument "Trolol je joue Death Korps spam de paire de gantelets avec invu à 4+ grâce à l'attention chef"...et je joue des Rapières, bouffe l'E7 dans la face . Ca je comprends quand je vois un Eldar gagner du tournoi en liste full corsaire + Hornet Spam, tu montes à quoi, 150 Tirs F6 par tour...

OK pour l'opti pure mais moi je trouve que les figs FW facilite les contres contres certaines armées et nivèle par le haut la dureté des listes.

HS ON"Par contre je trouve que FW avec aeronotica a été beaucoup plus réactif que GW qui a sortie des règles tel les avions sans que certains codex en soit pourvu. HS OFF

Citation :

La Triplette c'est mou, franchement quand je vois une liste triplette (hors troupes) je rigole tout doucement et 90% de mes parties finissent sur une victoire pour mes armées qui sont un bordel sans nom à lire au premier coup d'oeil.

Une synergie totale d'armée est plus forte qu'un spam de triplette.

Oui mais tu peux avoir aussi des synergies avec spam de triplette.

Après ce que je dis c'est que si tu veux t'amuser en tournoi et sous mariner il vaut mieux ne pas jouer de triplette mais viser la synergie de liste bien plus payante et bien plus dure à déceler on est d'accord.

Citation :

Je connais quelques listes d'armées (Elyséens, Death Korp of Krieg, Tyran de Badab...) mais pas une ne permet de listes aussi optimisées/dures/viables en tournoi que les codex de base.

Si tu veux je pourrais en proposé et tu verrai qu'elles sont pas molle.

Bon je ressort ma liste de début V6 pour avoir vos avis.

QG
•Archiviste (100 pts)


Elite
•Prêtre Sanguinien (65 pts) ◦ 1x Hache énergétique

•Prêtre Sanguinien (65 pts) ◦ 1x Hache énergétique


Troupes
•Escouade d'Assaut (à pieds) (11 unités / 421 pts)
◦9x Space Marine d'Assaut
■ 2x Lance-flammes
◦Sergent Space Marine d'Assaut
■ 1x Epée énergétique
◦Land Raider Redeemer EA
■ 1x Projecteur

•Escouade d'Assaut (à pieds) (11 unités / 421 pts)
◦9x Space Marine d'Assaut
■ 2x Lance-flammes
◦Sergent Space Marine d'Assaut
■ 1x Epée énergétique
◦Land Raider Redeemer EA
■ 1x Projecteur

•Escouade Tactique (10 unités / 185 pts)
◦9x Space Marine Tactique
■ 1x Lance-plasma, 1x Lance-plasma lourd
◦Sergent Space Marine Tactique


Attaque Rapide
•3x Moto d'Assaut (150 pts) ◦ 3x Multi-fuseur

•3x Moto d'Assaut (150 pts) ◦ 3x Multi-fuseur


Soutien
•Escouade Devastator (6 unités / 146 pts)
◦5x Space Marine Devastator
■ 4x Lance-missiles
◦Sergent Space Marine Devastator

•Escouade Devastator (6 unités / 146 pts)
◦5x Space Marine Devastator
■ 4x Lance-missiles
◦Sergent Space Marine Devastator

Sa gère à peu près tout...

Qu'en pensez vous.

J'aime assez !
Les 2 blindés ne font pas tâche avec leur bl 14 qui rend inutilisable toutes les armes F7 et peu utiles les armes F8 voir 9...
J'aurais plus pris du Land Raider classique mais tu aurais alors un problème d'effectifs...