[SMC] Liste de 1750 points pour une Force affiliée à Khorne et Nurgle

Bonjour à tous,

Pour tout vous dire, j'avais une petite liste affiliée Khorne-Nurgle sympathique. Le petit hic, c'est qu'elle comportait le prédator mis dans la liste loyaliste. Le gros hic, c'est que j'ai craqué la semaine dernière pour un lot de terminators chaotiques old school (j'ai pas de volonté, j'ai craqué...).
Du coup, j'ai refait une nouvelle liste en reprenant l'ancienne liste et en y greffant mes nouveaux ouvres boîtes , en l'exposant ici, haut lieu des spécialistes des petits bonshommes en armure rivetée.


Après réflexion, voici la liste :

QG

Prince Démon
Marque de Khorne, Ailes
140 points


ELITE

Escouade de 3 Terminators du Chaos
2 Combi-Flamme + 1 Lance-Flamme Lourd
105 points

Escouade de 3 Terminators du Chaos
2 Combi-Flamme + 1 Lance-Flamme Lourd
105 points

Escouade de 5 Terminators du Chaos
a) Autocanon faucheur + arme énergétique
b) Combi fuseur + arme énergétique
c) Combi fuseur + arme énergétique
d) Combi fuseur + gantelet énergétique
e) Paire de griffes éclair
210 points


TROUPES

Escouade de 7 Marines de la Peste
2 Lance Plasma, Icône Personnelle
Dont un Champion de la Peste avec Gantelet énergétique
Transport assigné : Rhino du Chaos
271 points

Escouade de 7 Marines de la Peste
2 Lance Plasma, Icône Personnelle
Dont un Champion de la Peste avec Gantelet énergétique
Transport assigné : Rhino du Chaos
271 points

Escouade de 8 Berserks de Khorne
Icône Personnelle
Dont un Champion des Crânes avec Gantelet énergétique
Transport assigné : Rhino du Chaos
248 points


SOUTIEN

Obliterator
75 points

Obliterator
75 points


TOTAL : 1500 points


Pour la prise d'objectif, il y a les 2 escouades de la peste : spécialistes du camping sur objectif grâce aux 2 lance plamas, 1 gantelet (avec en prime un Couvert Rhino et une Icône) pour attendre tout ce qui pourrait se présenter : blindé, infanterie légère/lourde, CM.

Pour les tirs longue portée, il y a les Obliterators qu'on ne présente plus. Ils pourront au choix tirer depuis le fond de cour ou monter à la volée grâce aux Icônes présentes sur chaque choix de troupes.

Pour ajouter un peu de mobilté, j'ai rajouté 1 Prince Démon avec Ailes dont la mission sera d'aller le plus vite au cac pour démonter les troupes adverses, ainsi qu'une escouade de Berserks prête à courir dans le tas pour montrer qu'ils ont la plus grosse hache.
Les 2 mini escouades de terminators seront soit envoyées sur les escouades de fond de cour telles que les escouades deva, longs crocs, pillards ; soit envoyées au côté des pesteux pour défendre un objectif ou des berserks pour attendrir avant charge.

En guise d'électron libre, une escouade de terminators équipée de façon polyvalente, comme un petit chocolat au coeur termicide dans un enrobage couteau suisse. Je voulais une escouade termicide moins démunie en cas de jets de dés foireux, en espérant qu'elle résiste plus qu'un tour.

Pour reprendre ce que j'avais marqué sur mon autre post de liste : lorsque je jouais, c'était surtout avec des armées avec un style visuel et du fluff. Je jouais qu'en amical avec des listes molles. Ca ne m'empêche pas d'être à la recherche, d'avis, de points de vue et de conseils en vue de voir si cette liste plaît et si elle peut être améliorée tout en gardant son charme.

Au plaisir de partager notre passion commune.

Cordialement

Maxime

Le Prince Démon est au fond qu'un gros machin facile à cibler et à faire tomber avec de la saturation à force élevée (F6-7)...
Pas sûr qu'il apporte beaucoup plus qu'un aimant à tir, te permettant d'avancer tes rhinos plus sereinement.

Les Termi par 3 en FeP gagneront à prendre des combi-fuseurs. Tu auras une unité relativement peu coûteuse te permettant d'ouvrir un châssis dangereux...
Pour être utiles avec 3 gabarits de souffle, il faudrait que ton adversaire joue de l'infanterie...

Pour jouer un grosse unité polyvalente, il te faut AMHA un Land Raider, car un incident de FeP va te coûter très cher. 3 Termi combi-fuseurs qui se plantent ne font qu'une centaine de points perdus, 5 cela commence à faire du point...

Salut.

Bon, mes conseils ne seront pas pertinent car apparemment tu as déjà les figurines de cette liste.

Ton cracage sur les 5 Totors est une bétise monstrueuse. Lis le l'ersatz de Tactica que j'ai commencé. Les Terminators y sont décrit.

Ton prince démon ne va servir à rien du tout. Remplace le par un seigneur khorneux griffu, il aura plus d'impact. (avec des berzerks, que tu peux passé à 7, s'il te manque des points)

Les Termicides sont mal équipé, c'est soit fuseur, soit LP, les lances flamme ne sont pas rentable, autant donné les KP direct.

Les Troupes c'est très bien. Tu peux laisser les Icônes pour les termicides au cas où, mais ce n'est pas une obligation.

Soutien, il en manque, sans soutien, tu es mort ...

L'alliance Khorne Nurgle est l'une des meilleurs qui soit, mais tu peux encore amélioré les choses.

A+

Bonjour à tous.

Je tenais déjà à vous remercier pour vos conseils qui m'ont permis d'éclairer un peu le chemin que j'empreinte pour la confection de cette nouvelle liste.

J'ai effectué comme premier changement de monter ma liste à la tranche supérieure de points : 1750 pts.
En effet, je trouvais que 1500 pts réduisait trop les possibilités et me restreignait dans mes choix.

Le Prince Démon de Khorne ne faisant pas du tout l'hunanimité. J'ai donc décidé d'opter pour un Prince de Nurgle avec Distorsion Temporelle, plus efficace au corps à corps et un peu plus résistant.

J'ai enlevé également le groupe de 5 terminators et ai modifié l'équipement des 2 termicides pour de la triplette combi-fuseur.

J'ai également rempli les choix de soutien par 2 triplettes obliterator et un vindicator. Je gagne donc en puissance de feu à longue portée, tout en pouvant apporter de l'impact à mi distance avec la FeP sur icône et le vindicator.


Après réflexion, voici la nouvelle liste :

QG

Prince Démon
Marque de Nurgle, Ailes, Distorsion Temporelle
175 points


ELITE

Escouade de 3 Terminators du Chaos
3 Combi-Fuseur
105 points

Escouade de 3 Terminators du Chaos
3 Combi-Fuseur
105 points


TROUPES

Escouade de 7 Marines de la Peste
2 Lance Plasma, Icône Personnelle
Dont un Champion de la Peste avec Gantelet énergétique
Transport assigné : Rhino du Chaos
271 points

Escouade de 7 Marines de la Peste
2 Lance Plasma, Icône Personnelle
Dont un Champion de la Peste avec Gantelet énergétique
Transport assigné : Rhino du Chaos
271 points

Escouade de 8 Berserks de Khorne
Icône Personnelle
Dont un Champion des Crânes avec Gantelet énergétique
Transport assigné : Rhino du Chaos
248 points


SOUTIEN

3 Obliterator
225 points

3 Obliterator
225 points

Vindicator du Chaos
125 points


TOTAL : 1750 points


En vous remerciant de nouveau pour vos conseils.

Cordialement

Maxime

Ta liste est bien, sans pour autant être super bourrine.
Assez polivalente pour écraser tout ce qu'il y a en face sans prendre 2PD fouettards.

Et à part les Obli (et encore) tu es fluff. Les obli' se battent temps qu'on a quelque chose à leurs offrir.

On pourrait trouver à redire que 3 troupes c'est un peu léger mais bon...

Salut.

Juste pour info, regarde la FàQ du codex du chaos, la distorsion a été massacré et n'est plus du tout rentable.

Sinon, oui, 3 troupes c'est bien, mais 4 serais mieux, car soit franc, tes berzerks ne prendront pas souvent d'objectifs .

Mais bon, la liste est bonne dans l'ensemble. Perso, je prendrais un autre QG (Seigneur Khorne griffue) et avec les points économisés, tu fais possédés ton vindic .

A+

Ah bah merde alors...

Je trouvais la première liste superbe et après deux ou trois conseils de vils bourrins (si si vous êtes de bourrins... ) on se retrouve avec une liste sans âme, digne des tournois les plus durs.

Deux fois trois totors combi fuseur... je préférais les autres., deux fois trois oblitérators... je préfère pas commenter.

Le prince démon de khorne, ma fois je le trouvais très bien, aimant à tir certes mais très bien. Là on a le sempiternel prince démon de nurgle avec des ailes (moi qui pensait que la death guard préférait avancer à pied et latter les méchants au bolter...) Enfin bon, ça peut tout de même se concevoir, mais bon... Heureusement que tu n'as pas sorti un prince démon de slaanesh avec ses fouets... ça aurait été le summum.

Pourquoi ne pas prendre la distorsion? parce qu'elle a été massacré? et alors? Je vous comprends mais en même temps, non. Pourquoi optimiser à mort toujours... Et un deuxième seigneur de khorne griffu... A croire qu'il existe des seigneurs à la pelle...

Et les armées populeuses tu les gères comment? Avec un seul vindicator?

Enfin bon, j'aimais mieux la première liste, qui était plus sympa.

Je ne m'en prends à personne hein, mais c'est un constat. Plus aucune liste de présentée ou presque n'a d'âme, fait ressortir un peu de fluff, est fun en gros. On a bien souvent que du dur et moi, je trouve ça chiant.

Mais bon, je comprends les gens qui jouent dans ce milieu (et je les respecte) mais pour du jeu en club pourquoi ne pas faire du fun?

Bref, je vous laisse et retourne à ma section modélisme.

Aub.

Salut !

Ouais c'est ça Auberon, retourne à ta section modélisme. X-/.

Si tu aimes perdre c'est ton problème après tout. Mais bon, il faut faire avec ce que l'on a. Ce codex est une aberration. Suicider des Terminators, mais bien sûr ... pouvoir jouer deux PD et des escouades aux divinités rivales, qu'est ce qui ne faut pas entendre ... Mais bon, c'est bientôt fini cette merde (enfin j'espère.)

Après ta remarque est judicieuse, j'optimise les armées pour les tournois,. (alors que perso j'en fait rarement.) Du coup, je n'oublie pas qu'en face, il y aura pas mal de SM like.

Mais bon, jouant exclusivement Légion du chaos fluff, ce genre de liste n'a aucun intérêt pour moi. .

Et oui le Chaos c'est ça ! Soit se sont des listes horribles, soit se sont des listes Fluff, fun, mais pas forcement gagnante . Et c'est bien de gagner de temps en temps, non ...

A+

Les armées fluff peuvent s'en sortir (sauf tzeentch trop chère) dans du mi-dure.

Oui nous sommes de vils bourrins mais nous sommes le chaos, c'est dans nos gènes... On triche et on abuse

Et en parlant de bourrins, voulez vous qu'on parle du codex BA ? ^^


Non le gros pavé dans la premiere liste etait sans doute sympa mais pas vraiment jouable.

Je dirais que sur les 9 légions, ils n'y en a pas beaucoup de jouable ou alors il faut se creuser chèrement la tête. IW, DG, BL, WE et encore ... les autres, codex et fluff ne vont pas et c'est vite très mou ...

Les BA bourrins, non, c'est juste qu'un seul neurone suffit pour comprendre le codex. C'est bien pour les jeunes de 14 ans lol. (j'dis ça, mais je joue aussi BA X-/)

A+

Vos attaques ne m'atteignent pas.

Pour la simple et bonne raison que je joue certes Blood Angels mais aussi Grey Knight.

J'ai aussi une armée affiliée à la Black Legion mais au final, elle est dans des boites et c'est tant mieux.

Je verrai plus tard.

Enfin, je comprends l'optimisation mais faut pas déconner non plus. C'est sans doute mon habitude de jouer fluff plus qu'autre chose.

Aub.

Ben le truc c'est qu'avec les nouveaux codex, il est aisé de concilier fluff et performances.

Le codex Chaos ...

Le fluff est quelque chose en fin de compte très subjectif.
La plupart des joueurs BA ont l'impression de jouer fluff alors qu'ils devraient aligner plus d'escouades tactiques que d'escouade d'assaut.
Limite jouer Space Marine et perdre, c'est pas fluff...

Bref le fluff veut tout dire et rien dire.
C'est aux concepteurs des codex de garantir le respect du fluff (tel était beaucoup plus le cas dans l'ancien codex SMC) pas aux joueurs de faire des efforts pour retrouver un esprit violé par les concepteurs...

Tout à fait mais on s'éloigne un peu du sujet. Mais bon, personnellement, mon armée BA comporte six escouades tactique, et dans mes listes j'en mets au moins deux complète. A côté de ça, je sors une escouade d'assaut ou deux, et parfois des vétérans d'assaut.

Enfin bon, ce n'est pas vraiment le lieu pour parler de ça.

Pour moi, le fluff peut très bien s'aligner avec le jeu, encore faut-il que tous les joueurs ne partent pas avec en tête l'idée d'une liste qui pourrait gagner un tournoi. C'est l'éternel débat du milieu dur et du milieu mou.

Vous l'aurez compris je préfère un milieu mou.

Mais bon, revenons à nos moutons pour le père ¤Maxime¤, sinon son sujet va vite être pollué.

Aub.

Le sujet ne va pas être pollué, puisqu'il contribue à l'une des questions que je me posais depuis une semaine : Est il possible de faire une liste réellement fluff (j'entends par là, respect des divinités et de leurs attributs) avec de l'impact sur une table de jeu ?

En fait, lorsque je jouais c'était surtout avec des listes avant tout fluff, car pour moi, faire une liste fluff avec une histoire , unschéma d'organisation et de peinture particuliers m'intéresse plus que de construire une liste imbattable sans âme.

Malheureusement, le codex SMC pêche par un fluff douteux et par des entrées codex extrêmes (soit bourrines soit ultra molles), ce qui fait que les entrées codex telles que obli, PD fouettard, pesteux, berserks, termicides sont quasiment auto include dans chaque liste non monothéiste.


Je me suis donc demandé s'il n'était pas intéressant de faire comme sur le forum Orkatitude (l'alter ego Ork de Bolter Academy) en reprenant leurs mots " un sujet post it pour orienter la construction de listes basées sur un Dieu spécifique. Le but n'est pas de construire des listes dures mais surtout des listes fluff et thématiques. "

Exemple :

Citation :

Armée basée sur Khorne

Orientation générale et fluff : quelques mots sur Khorne (chiffre sacré, orientation de l'armée, entrées "piliers " de l'armée

QG :
Choix fluff:
Choix moins courant :
Choix peu fluff

ELITE :
etc ....

Après il est également possible d'inclure une liste "performante" monothéiste de chaque Dieu à l'intérieur du même post-it ou de le mettre dans un second.


En vous remerciant.

Cordialement

Maxime

Cela est bien évidemment possible !

Il suffit de créer un sujet, bref de te mettre au boulot !
Si tu as le précédent codex SMC, c'est chose facile, car le fluff était assez approfondi (les Dieux se détestant, les chiffres sacrés accordant un sergent gratuit, etc)...

Tu peux créer le sujet soit en tactica soit en section liste d'armée, il sera (ou pas) déplacer en fonction de son évolution...

SI tu fais quelque chose Maxime, je veux bien t'aider.